Полуоффтопиком. Вот возникновение нелетающих существ в человеческом форм-факторе и размерах на относительно небольших летающих островах — вот что кажется загадкой, если не введены эпициклы. И, кажется, это достаточно редко обыгрывается в таких сеттингах, если вовсе обыгрывается.
А так-то было бы занятно, когда острова в основном заселены из нелетающего всякими бескрылыми птицами и мелочью вроде белок-летяг или там мелких ящерок, способных уцепиться за «летающий кокос». И летучие расы летучи без альтернативной физики — а значит размером этак с хоббита, а весом с крупного индюка. И нелетучие на их фоне — ужасные великаны с торчащими клыками и зелёной кожей. Ну и естественно, никаких вам ездовых кецалькоатлей, никто такую громадину не поднимет, а кто мог бы (недалеко и, в основном, вниз) — к тем не подцепишь седло или корзину.
Ну почему? Ты ж сама говоришь, что батарейки у них с очень хорошим шансом взаимозаменяемые. Может, и у тех гипотетических 480 моделей меровеховских лазганов тоже между собой много чего взаимозаменяемого, просто не факт, что оно все подойдет ну скажем Кондору (но что-то кроме батарейки, может, и подойдет).
Это не модельный и не серийный номер, а регистрационный. Так что скорее там перед нами еще 419 умников было.
Вот когда у нас новый фильтр появился, а Ростехнадзор уже ничего не регистрировал, тогда смешно получилось. Потому что у нас теперь есть фильтр №1 и фильтр №420.
и, кроме того, поры в ткани быстро забиваются частичками сажи, поднимающимися вместе с дымом.
Если мы не будем делать фантдопущений в этой области и всякие летающие киты из шкур и «летательных пузырей» которых можно делать шары в сеттинге не распространены, то вот сделать пропитку или обработку ткани (даже если она достаточно лёгкая) чтобы шар нормально держал горячий воздух — это, кажется, довольно непростая задача.
Тут с ассоциациями стоит аккуратно — скажем, Великие пирамиды Египта строились почти исключительно каменными и деревянными орудиями, и вообще додинастический и раннединастический Египет формально век бронзовый, а в смысле быта — цивилизация камня, да.
Каменный век у меня ассоциируется со звериными шкурами и дубинками, а не с ткацкими станками, даже самыми примитивными.
Та цивилизация, которая первая научится выделывать ткань, металлы, и разовьется хотя бы до железного века, получит серьезное преимущество перед менее развитыми соседями.
Я так понимаю, что хлопковая ткань тоже годится (и, вероятно, лен и т.п. тоже). Плотность переплетения ткани — вопрос скорее мастерства ткача, и, кроме того, поры в ткани быстро забиваются частичками сажи, поднимающимися вместе с дымом.
Ну и да, полагаю, та цивилизаци, которая первая научится выделывать ткань или бумагу, необходимую для воздухоплавания, получит огромное преимущество и расселится по всем соседним островам, распространив свое открытие.
Нуэто уже детали сеттинга. Так-то если рассуждать логически, то в сеттинге летающих островов должно быть много летающих семян, летающих плодов (как в реальнсти кокосы плавают между островами в море), летающих деревьев, летающих животных и т.д. Так что нелетающие разумные существа скорее всего довольно быстро смогут придумать, изготовить или приручить что-нибудь, на чем можно летать.
Смотря что. Если в Империум интегрировали развитую планету со своими традициями управления (и не забили их штурмовщиной и выплатой десятины на более важные нужды, как рядом обсуждается) — скорее должно быть да. Если что-то на планете разворачивается с нуля или заметно наращивается масштаб (а это, как я понимаю, нормальная ситуация, когда у нас захотели мир перепрофилировать под нужды растущего рядом мира-улья, развернуть на диком\феодальном мире шахтёрскую добычу или хотя бы просто сделать тут образцовый мир-тюрьму) — то губернатор будет опираться на шаблоны и исполнителей, которые сможет обеспечить Империум, как я понимаю.
(Ещё тут выше по теме упоминались всякие губернаторы, которым планета дана за сторонние заслуги в кормление, равно как варианты с отставными военными на управлении и проч., но это да, отдельные случаи, согласен).
На этом точка. Все эти угрозы нужны для эффекта Rally Around the Flag и все.
Не поняла. Империум — одна из фракций варгейма, естественно что у него полно врагов с которыми он воет. Но если смотреть на логику сеттинга, то почему эта война ведётся и почему Империум такой негуманный по сравнению с нашим временем, логично объяснено. И то, что полыхнуть может даже в самом безопасном месте — тоже прекрасно показано.
Учитывая что для производства лазгана и батарей к нему нужен форжворлд и фабрики, а базовый огнестрел клепается в гаражах на технологии 19го века, утверждения о болльшей простоте снабжения лазганами… Сомнительны. Если с лаз-оружием все так хорошо, почему активно используется ствольная артиллерия и автопушки?
Если мне не изменяет память, то, что к лаз-оружию боеприпасы легче изготавливать, приписано в Тёмной Ереси. Там же ты можешь посмотреть характеристики пулевого оружия и прикинуть, почему где-то оно активно используется.
Степень прямо веры в Императоре на разных мирах и среди разных жителей есть подозрение, основанное на литературе, колеблется очень даже серьезно.
А почему подозрение? Прямо же сказано, что Императора почитают в разных обличиях на разных планетах. Но при этом есть определённые общие места Имперского кредо. Всё описано на вархаммер вики, читай не хочу.
Вообще не совсем понимаю, к чему именно у тебя претензии. Вархаммер моделирует далёкое будущее, где человечество скатилось в нео-средневековье из-за комплекса факторов. Не веришь, станиславский? Не верь, значит, не твоё. Я тоже нре верила, а потом вчиталась.
Ну, строго говоря лодки придумали еще впалеолите, так что если летающие лодки возможны, то их тоже могли еще в местном палеолите придумать, как бы не раньше луков. Ну или воздушные шары, которые в общем-то тоже возможны с технологиями каменного века (просто в реальности не особенно нужны были, чтобы оправдать затраты). И даже не обязательно эти штуки изобретут для войны с летающими — как минимум есть еще необходимость экспансии, когда население острова превышает доступную кормовую базу, и желательность торговли с соседями.
Благородные семейства, или там Президент Америки говорит что поставит нефти скока угодно, нефть то не его, ему не жалко (как собсна и справедливо замечено). А дальше он начинает свое население активно кошмарить чтобы выполнить что наобещал. Потому что невыполнение = расстрел.
У него получается — у нас гримдарк. Не получается — тогда расстрел, и или выбирают следующего или если совсем все плохо — устраивают массовые расстрелы всех, и снова гримдарк, как в моем посту описано. Мало обещали и никто не обещает больше — снова расстрел и пробуем сначала.
Потому что ну не существует реальности когда мы платим галактическому рэкету по переводу ресурсов в убитых ксеносов, ничо не получаем взамен, и у нас при этом нет экономических последствий.
А спросить сначала у местных, поставить перед фактом, или сначала расстрелять а потом поставить перед фактом — это уже тактика, я честно уже не понимаю о чем мы тут спорим.
Имперская пропаганда существует вполне себе. Про Кадию там знают все, про спейсмаринов, про Имперский Культ, и про точ то бывает с теми кто делает нехорошее.
Так для пропаганды нафиг не надо децимировать планету или вообще этой планете существовать) Все равно, те на кого пропаганда рассчитана никогда правды не узнают.
Но к слову, для эффективной пропаганды нужно чтобы ее все смотрели, потому электричество отключать нельзя.
С японией вот сработало неожиданно.
С Японией сработало по комплексу причин. Кстати, не расскажешь, кого там расстреляли в высшем командном составе Японии и даже император остался на своем месте.
Скажем так, разговоры о капитуляции там пошли до бомбардировок, но японцы отказались после того, как союзники отказались гарантировать неприкосновенность императора. После бомбардировок капитуляция была таки подписана, но и США согласились гарантировать неприкосновенность императора.
А так, ну какая альтернатива?
--Дайте нам пожалуйста прометиума."
--Нету
--Ну на нет и суда нет… — и улетели.
Так штоле?
Вот примерно так.
Нам нужен прометиум. Сколько прометиума готова поставить каждая благородная семья, если ей предложить пост губернатора планеты? Кто больше предложит, того и пост. Ну и если недопоставит, то и расстреляем и назначим нового губернатора.
Плюсы такого подхода — ты получаешь прометий при миниуме собственных затрат. Ты получаешь его много, может даже слишком много (ради власти благородные дома вполне могут устроить аукцион пообещать его очень много и они местные, потому +- знают сколько вообще реально), но виноват в проблемах в экономике и в дефиците прометиума губернатор, кто его заставлял столько обещать?
А вот если у нас критическая ситуация, то тут конечно действовать как нужно в критической ситуации.
Но базовое правило в добыче любых ресурсов — не надо забывать о расходах на их добычу. В современном мире выгоднее покупать нефть, чем оккупировать страну и эту нефть забирать. В первую очередь потому что оккупация — штука дорогая.
Это когда друкари жили на планетах? Махариус уничтожил несколько продвинутых человеческих цивилизаций (причем почему-то ему пришлось их уничтожить), некоторое количество хаоса и орочий Ваах.
Они там не жили, они туда набигали и там их клевый артефакт лежал, который было бы хорошо им не давать.
Погоди, а откуда обитатели этих ста планет вообще узнают о «децимированной»? У нас там Galaxy News Network или редкие сообщения через капитанов Merchant Charter?
Имперская пропаганда существует вполне себе. Про Кадию там знают все, про спейсмаринов, про Имперский Культ, и про точ то бывает с теми кто делает нехорошее.
Оно не быстрое, потому что перемещают датаслейты и клериков на попутках по сути, но с большим количеством визуальных материалов и доходчиво.
Вероятно именно поэтому расстрелы деревень во вторую мировую и бомбардировки во Въетнаме привели к полному прекращению сопротивления? Что нет? Почему-бы?
С японией вот сработало неожиданно.
Не я люблю посылы типа свобода или смерть не меньше чем соседний парень, но достаточно часто если выбор платить налоги или получить болтером в лицо, люди решают что может им и миска риса ничо так, годится.
Неожиданно вот заставить людей молиться Императору вместо insert_deity_name_here это вот сложнее.
А так, ну какая альтернатива?
--Дайте нам пожалуйста прометиума."
--Нету
--Ну на нет и суда нет… — и улетели.
Так штоле?
Понятно что настолько что начнутся голодные бунты наверное раздевать не будут… и то не факт, но снимут все что можно и еще чуть-чуть. ПОтому что война.
А так-то было бы занятно, когда острова в основном заселены из нелетающего всякими бескрылыми птицами и мелочью вроде белок-летяг или там мелких ящерок, способных уцепиться за «летающий кокос». И летучие расы летучи без альтернативной физики — а значит размером этак с хоббита, а весом с крупного индюка. И нелетучие на их фоне — ужасные великаны
с торчащими клыками и зелёной кожей. Ну и естественно, никаких вам ездовых кецалькоатлей, никто такую громадину не поднимет, а кто мог бы (недалеко и, в основном, вниз) — к тем не подцепишь седло или корзину.Вот когда у нас новый фильтр появился, а Ростехнадзор уже ничего не регистрировал, тогда смешно получилось. Потому что у нас теперь есть фильтр №1 и фильтр №420.
Та цивилизация, которая первая научится выделывать ткань, металлы, и разовьется хотя бы до железного века, получит серьезное преимущество перед менее развитыми соседями.
Ну и да, полагаю, та цивилизаци, которая первая научится выделывать ткань или бумагу, необходимую для воздухоплавания, получит огромное преимущество и расселится по всем соседним островам, распространив свое открытие.
А если тутовый шелкопряд на острове не живет?
(Ещё тут выше по теме упоминались всякие губернаторы, которым планета дана за сторонние заслуги в кормление, равно как варианты с отставными военными на управлении и проч., но это да, отдельные случаи, согласен).
Не поняла. Империум — одна из фракций варгейма, естественно что у него полно врагов с которыми он воет. Но если смотреть на логику сеттинга, то почему эта война ведётся и почему Империум такой негуманный по сравнению с нашим временем, логично объяснено. И то, что полыхнуть может даже в самом безопасном месте — тоже прекрасно показано.
Если мне не изменяет память, то, что к лаз-оружию боеприпасы легче изготавливать, приписано в Тёмной Ереси. Там же ты можешь посмотреть характеристики пулевого оружия и прикинуть, почему где-то оно активно используется.
А почему подозрение? Прямо же сказано, что Императора почитают в разных обличиях на разных планетах. Но при этом есть определённые общие места Имперского кредо. Всё описано на вархаммер вики, читай не хочу.
Вообще не совсем понимаю, к чему именно у тебя претензии. Вархаммер моделирует далёкое будущее, где человечество скатилось в нео-средневековье из-за комплекса факторов. Не веришь, станиславский? Не верь, значит, не твоё. Я тоже нре верила, а потом вчиталась.
Благородные семейства, или там Президент Америки говорит что поставит нефти скока угодно, нефть то не его, ему не жалко (как собсна и справедливо замечено). А дальше он начинает свое население активно кошмарить чтобы выполнить что наобещал. Потому что невыполнение = расстрел.
У него получается — у нас гримдарк. Не получается — тогда расстрел, и или выбирают следующего или если совсем все плохо — устраивают массовые расстрелы всех, и снова гримдарк, как в моем посту описано. Мало обещали и никто не обещает больше — снова расстрел и пробуем сначала.
Потому что ну не существует реальности когда мы платим галактическому рэкету по переводу ресурсов в убитых ксеносов, ничо не получаем взамен, и у нас при этом нет экономических последствий.
А спросить сначала у местных, поставить перед фактом, или сначала расстрелять а потом поставить перед фактом — это уже тактика, я честно уже не понимаю о чем мы тут спорим.
Так для пропаганды нафиг не надо децимировать планету или вообще этой планете существовать) Все равно, те на кого пропаганда рассчитана никогда правды не узнают.
Но к слову, для эффективной пропаганды нужно чтобы ее все смотрели, потому электричество отключать нельзя.
С Японией сработало по комплексу причин. Кстати, не расскажешь, кого там расстреляли в высшем командном составе Японии и даже император остался на своем месте.
Скажем так, разговоры о капитуляции там пошли до бомбардировок, но японцы отказались после того, как союзники отказались гарантировать неприкосновенность императора. После бомбардировок капитуляция была таки подписана, но и США согласились гарантировать неприкосновенность императора.
Вот примерно так.
Нам нужен прометиум. Сколько прометиума готова поставить каждая благородная семья, если ей предложить пост губернатора планеты? Кто больше предложит, того и пост. Ну и если недопоставит, то и расстреляем и назначим нового губернатора.
Плюсы такого подхода — ты получаешь прометий при миниуме собственных затрат. Ты получаешь его много, может даже слишком много (ради власти благородные дома вполне могут устроить аукцион пообещать его очень много и они местные, потому +- знают сколько вообще реально), но виноват в проблемах в экономике и в дефиците прометиума губернатор, кто его заставлял столько обещать?
А вот если у нас критическая ситуация, то тут конечно действовать как нужно в критической ситуации.
Но базовое правило в добыче любых ресурсов — не надо забывать о расходах на их добычу. В современном мире выгоднее покупать нефть, чем оккупировать страну и эту нефть забирать. В первую очередь потому что оккупация — штука дорогая.
Имперская пропаганда существует вполне себе. Про Кадию там знают все, про спейсмаринов, про Имперский Культ, и про точ то бывает с теми кто делает нехорошее.
Оно не быстрое, потому что перемещают датаслейты и клериков на попутках по сути, но с большим количеством визуальных материалов и доходчиво.
С японией вот сработало неожиданно.
Не я люблю посылы типа свобода или смерть не меньше чем соседний парень, но достаточно часто если выбор платить налоги или получить болтером в лицо, люди решают что может им и миска риса ничо так, годится.
Неожиданно вот заставить людей молиться Императору вместо insert_deity_name_here это вот сложнее.
А так, ну какая альтернатива?
--Дайте нам пожалуйста прометиума."
--Нету
--Ну на нет и суда нет… — и улетели.
Так штоле?
Понятно что настолько что начнутся голодные бунты наверное раздевать не будут… и то не факт, но снимут все что можно и еще чуть-чуть. ПОтому что война.