Информации порядком, форма подачи не моя — туго заходило. Поэтому в голове только условно-общая картина. Культисты с порабощенным разумом (у меня почему-то с красными светящимися глазами), всепроникающий цифровой сигнал и всепоглощающее начало (тут я пытался юморить на тему М и Ж) — мне нормально. В сидхах тоже что-то есть. В людей надо вчитываться.
П.С. с ВАХОЙ не знаком от слова совсем, поэтому не могу сравнивать. Да и в целом мало знаком с сеттингами, поэтому про похожесть тяжело говорить.
То есть прямое определение того, что такое pbta от Бэйкера (который между прочим его создал) у нас теперь софистика. И он специально написал статью аж из 8 частей чтобы это объяснить. Но чукча же не читатель, а писатель, да.
Если ты неспособен понять что такое ролевая система или движок ролевой системы и почему pbta никак не может считаться ни тем ни другим — ну тут я тебе помочь наверное не могу, кроме как посоветовать таки прочитать, что такое pbta по ссылке. Ну или например прочитать например Blades in the Dark и AW и серьезно сказать, что это одна и та же «универсальная» система.
Докину только тебе еще одну цитату от Бэйкера, как же определяется, pbta игра или нет
As definitions go, «a game is PbtA if its creator says it is» is more useful for some purposes and less useful for others. Still, it's the definition that I personally use.
иногда приводит к столкновениям игроков, привычных к разным стилям, каждый из которых уверен, что привычный ему стиль — это стиль по умолчанию
Возможно футболистов не звали играть в баскетбол — предложение звучало так: «Пошли поиграем в мяч». Поэтому ничего удивительного, что баскетболист имел ввиду одно, а футболист — другое. Для каждого из них привычный стиль «игры в мяч» — это стиль по умолчанию. И разве они не правы?
есть такие «футболисты», которые, когда их приглашают поиграть в баскетбол, пинают мяч ногами
А вот если все-таки это было оговорено, то действительно проблема.
Просто OSRщики чаще фанатики, чем евангелисты. Ну и впечатление соответствующее остаётся. Я сам долго думал по отзывам и обсуждениям, что OSR — это какая-то пародия на НРИ, где партия хором умирает от дверной ручки, а мастер разговаривает с игроками из шкафа. А недавно сыграл на конвенте в Stars without Numbers. Игра как игра, ничего страшного, всего лишь немного более реалистичный подход, что совершенно не мешает отыгрышу, тропам, квенте, драме и прочим эмо-атрибутам.
Тут, собственно, проблема в том, что есть такие «футболисты», которые, когда их приглашают поиграть в баскетбол, пинают мяч ногами… обычно потому, что они искренне уверены, что их способ играть в мяч — самый правильный.
Это, скорее всего, следствие того, что в книгах правил НРИ обычно не пишут «вот такой способ игры в нашу систему является правильным, придерживайтесь его». Возможность играть в ролевые игры по-разному вроде бы является достоинством нашего хобби, но иногда приводит к столкновениям игроков, привычных к разным стилям, каждый из которых уверен, что привычный ему стиль — это стиль по умолчанию.
Тут, понимаешь ли, дело в том, что разные виды оружия/доспехов/снаряжения имеют разную цену. И если прописывать множество вариантов наборов снаряжения «воин с топором, воин с мечом, воин с копьём...», то список вариантов раздуется до неприличного размера, а именно к простоте стремились авторы системы.
Нужно просто бить по рукам людей, считающих, что желание наебать правила игры — это признак офигенного ума.
Налия, дело в том, что правила ДнД, хотя формально позволяют водить детективы, на самом деле не помогают это делать. Начиная, собственно, с того, что в Пятёрке механика проверок характеристик и использования инструментов (последнее поправили в Ксанатаре) сделана на уровне «а дальше придумайте сами». Подавляющее большинство классовых способностей и заклинаний бесполезно в детективном расследовании, а несколько оставшихся (в основном, заклинания, связанные с получением информации), позволяют чуть ли не распутать любой классический детективный сюжет одним кастом — да, это не является непреодолимым недостатком, но книги правил очень мало в этом помогают (даже меньше, чем правила игры по Lady Blackbird помогают провести игру по Lady Blackbird).
То есть да, по ДнД МОЖНО водить детективы, но нет, это не будет УДОБНО — это будет забивание гвоздей микроскопом.
Ладно. Это фактическая ошибка с моей стороны. Универсальные системы НЕ «правят рынком безраздельно» в том плане, что они лучше продаются, — первые места по продажам занимают раскрученные системы, обычно по популярным франшизам.
Но. Но у универсальных систем есть преимущество в том, что у них широкие и стабильные сообщества играющих в них ролевиков. Если условный Cyberpunk RED входит в топ по продажам, а условный GURPS — нет, это не значит, что игр по Киберпанку больше, чем игр по ГУРПСу. Если условный Киберпанк СЕЙЧАС занимает место в топе популярных игр, это не значит, что он будет занимать его завтра, тогда как ГУРПС будет на своём плюс-минус хренадцатом месте в топе и завтра, и послезавтра. ГУРПС вечен!
Вот примерно это я имел в виду — что у универсальных систем есть достаточно большие базы игроков. Это моё субъективное мнение, у меня нет статистики, которая подтверждала бы это, но есть ли такая статистика, адекватно описывающая предпочтения ВСЕХ ролевиков, без смещения по выборке, хоть у кого-нибудь? (Правда, скорее всего, по такой статистике первые места по популярности займут словески и «Костыли & Велосипеды»...)
П.С. с ВАХОЙ не знаком от слова совсем, поэтому не могу сравнивать. Да и в целом мало знаком с сеттингами, поэтому про похожесть тяжело говорить.
И работают эти механики только для мини-игры в бомжа. Как только ты выходишь за эти рамки — всё, финита, нужны другие механизмы.
Если ты неспособен понять что такое ролевая система или движок ролевой системы и почему pbta никак не может считаться ни тем ни другим — ну тут я тебе помочь наверное не могу, кроме как посоветовать таки прочитать, что такое pbta по ссылке. Ну или например прочитать например Blades in the Dark и AW и серьезно сказать, что это одна и та же «универсальная» система.
Докину только тебе еще одну цитату от Бэйкера, как же определяется, pbta игра или нет
А вот если все-таки это было оговорено, то действительно проблема.
Его вообще к чему угодно можно присобачить, так как он обращается к тропам большой космооперной драмы и вообще старается быть генериком.
(но терапевтический эффект понимаю, знакомо)
Это, скорее всего, следствие того, что в книгах правил НРИ обычно не пишут «вот такой способ игры в нашу систему является правильным, придерживайтесь его». Возможность играть в ролевые игры по-разному вроде бы является достоинством нашего хобби, но иногда приводит к столкновениям игроков, привычных к разным стилям, каждый из которых уверен, что привычный ему стиль — это стиль по умолчанию.
Нужно просто бить по рукам людей, считающих, что желание наебать правила игры — это признак офигенного ума.
Налия, дело в том, что правила ДнД, хотя формально позволяют водить детективы, на самом деле не помогают это делать. Начиная, собственно, с того, что в Пятёрке механика проверок характеристик и использования инструментов (последнее поправили в Ксанатаре) сделана на уровне «а дальше придумайте сами». Подавляющее большинство классовых способностей и заклинаний бесполезно в детективном расследовании, а несколько оставшихся (в основном, заклинания, связанные с получением информации), позволяют чуть ли не распутать любой классический детективный сюжет одним кастом — да, это не является непреодолимым недостатком, но книги правил очень мало в этом помогают (даже меньше, чем правила игры по Lady Blackbird помогают провести игру по Lady Blackbird).
То есть да, по ДнД МОЖНО водить детективы, но нет, это не будет УДОБНО — это будет забивание гвоздей микроскопом.
Ладно. Это фактическая ошибка с моей стороны. Универсальные системы НЕ «правят рынком безраздельно» в том плане, что они лучше продаются, — первые места по продажам занимают раскрученные системы, обычно по популярным франшизам.
Но. Но у универсальных систем есть преимущество в том, что у них широкие и стабильные сообщества играющих в них ролевиков. Если условный Cyberpunk RED входит в топ по продажам, а условный GURPS — нет, это не значит, что игр по Киберпанку больше, чем игр по ГУРПСу. Если условный Киберпанк СЕЙЧАС занимает место в топе популярных игр, это не значит, что он будет занимать его завтра, тогда как ГУРПС будет на своём плюс-минус хренадцатом месте в топе и завтра, и послезавтра.
ГУРПС вечен!Вот примерно это я имел в виду — что у универсальных систем есть достаточно большие базы игроков. Это моё субъективное мнение, у меня нет статистики, которая подтверждала бы это, но есть ли такая статистика, адекватно описывающая предпочтения ВСЕХ ролевиков, без смещения по выборке, хоть у кого-нибудь? (Правда, скорее всего, по такой статистике первые места по популярности займут словески и «Костыли & Велосипеды»...)
А так, мысль интересная, хорошая.