Мне действительно предложенный дядей Геометром подход из DW видится более удачным (при том, что он решает ту же задачу «облегчения» exploration-составляющей).
Ещё можно посмотреть «Тёмные Болота», которые на Имке популяризирует DarkStar (как минимум в целях ознакомления рекоммендую) — там вроде три вида ходов «путешествие».
ПС
Ну и ассоциации на стилистику последнего комментария — действительно фуда, дайсфилд и бэкар-кнопка.
Ещё две ремарки:
1. Обе статьи (Михаила здесь и твоя в блоге) очень полезны для понимания что есть ОСР «в живую» (для меня во всяком случае).
2. Если говорить именно об описаниях — то я, пожалуй, не потяну такую как у тебя в примере настройку литературность-схематичность (на постоянной основе, без недопониманий).
Я прочитал статью Рогалики. Несомненно двумя руками «за» то, что НРИ — игры с открытым выбором и сводить НРИ к компьютерной игре — неправильно (проводить отдельные параллели тем не менее иногда можно).
Но тем не менее прямо в тексте статьи описана ситуация, в которой игрок просто обязан применить 20-томник Жуль Верна по его прямому назначению — т.е. огреть им заграфоманившегося ДМа по голове.
«Дверь со скрипом открывается и вашему взору предстаёт комната с обвалившимся потолком, залитая светом грязно чадящего факела, воткнутого в факельное кольцо в правой стене. В противоположной стене также виднеется выход, но не прямо напротив, а чуть правее. Кроме этого в комнате, прямо в центре, стоит сундук. Почерневшее, ссохшееся дерево обито бронзой, виднеется чеканный орнамент, облупившаяся краска, а также отверстие врезного замка.»
Далее следует диалог с игроками самого разного свойства. Приведу пять вариантов.
1)
— Иду к сундуку.
— А-ха-ха! Из тёмного угла, на который ты не обратил внимание на тебя несётся огр с окровавленной дубиной в руках!
Ребята! Комната залита светом — это значит, что комната ярко освещена нет… комната очень ярко освещена нет это значит, что света настолько много, что он ощущается буквально физически, вплоть до того, что начинает мешать смотреть.
И откуда в «залитой свотом комнате» взяться «тёмному углу с орком» (если этот орк неквантовый) мне решительно непонятно.
Так вот о чём это я: для меня в последнее время самый главный вопрос в НРИ — это вопрос правильной настройки «trade-off переключателей». И здесь мы видим один такой «переключатель»: более литературно, но с бОльшим числом недопониманий ДМ-игроки \ менее литературно (менее атмосферно) возможно меньшая «глубина выборов», но ОВП лучше синхронизируется.
ПС
Впрочем подобные вопросы возникли и непосредственно к самой статье.
Что-то отправил последний пост не прочитав, исправляюсь:
Но поскольку на Ролеконе меня не будет, то надо решить вопрос с получением — лучше с доставкой (в Мск).
Хотел бы ещё один вопрос задать:
— дизайн правил -> написание правил
и
— описание сеттинга
У вас отмечены как два независимых процесса.
Много ли и часто ли именно у вас пересекались эти процессы (изменение в сеттинге влечёт измененние в правилах и наоборот). Если удастся вспомнить — с примерами.
ПС
Как вымышленные примеры: в сеттинге может появиться поселение на городской свалке — и вы делаете отдельный блок правил по питанию с помоек.
Или у вас есть отличный блок правил по холодному оружию — и вы чтобы поддержать этот элемент в игре вводите в сеттинге «статусное дуэльное оружие».
Вопрос: Что означают линии со стрелками на обоих концах (или это случайно получилось?):
Переговоры с издателем <-----------> вёрстка
Переговоры с издателем <-----------> вторая корректура?
ПС
>> Очень важно минимизировать вероятность минимизации изменений текста после начал вёрстки.
Вероятно слово «минимизации» тут лишнее (оно меняет смысл, практически на противоположный).
ДОПОЛНИТЕЛЬНО что тут может быть (делаем наших островитян похожими на Израиль):
1. Замкнутая эко-система земледелия (возможно производства протеина они не потянут после БП по каким-то причнам). Она может очень «няшненько» смотреться со стороны, и интересно начать рушиться, когда сломалась какая-нибудь деталюшка, ну скажем для фильтра био-удобрений.
-2. Хасиды-Сионисты (соц. технологии чтобы пережить БП): внутри островитян узкая группа учёных, которая считает, что откат после БП будет слишком жёстким, и они обосновали собственно обрядово-религиозное течение смысл которого… закрепить в религиозных обрядах технологический уклад 21го века.
Ну например когда «фильтр нечистот» сломается полезно будет чтобы люди как обряд соблюдали: «сикай в ведро и выноси это на прокажённые земли, какай в ведро и неси это на плодородные земли, не смешивай вёдра для сиканья и каканья...».
Многие странные люди с пейсами (сами не понимая смысла) читают молитвы типа приведённой выше, а также: «и сказал Господь обжимай так бело-оранжевый оранжевы, бело-зелёный синий, бело-синий зелёный, бело-коничневый коричневый). В общем молитвы, в которых зашифрованы разные тех-процессы, это закладка под „техно-жречество“.
II. ПРАКТИКА ПРОСТО ПРИЯТНАЯ И ПРАКТИКА ПРИЯТНАЯ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ
// начну писать по-одному насколько будет приходить вдохновение.
Островитяне. Внешне они вполне дружелюбны ко внешнему миру. Есть «свои крепенькие» технологии для производства всего и вся, но наукоёмкие вещи (ТОП-процессоры, Авиатранспотр, буровые платформы на шельфе...) закупают во внешнем мире.
По сути у них есть одна передовая технология: лучшая в мире ERP-система (система контроля и управления бизнесом: asapcg.com/press-center/articles/erp-sistemy/). В этом они насколько обогнали всех остальных, что практически все крупные корпорации и отдельные предприятия используют их систему.
Плюс они считаются «технологической швейцарией» — считаются нейтральной стороной относительно «бизнес-разборок крупных дядь» между собой.
Но на самом деле… На самом деле они ведут самый массовый промышленный шпионаж в истории земли, т.к. их ЕРП-система стоит на всех крупных предприятиях земли без исключения.
Более того, в ключевые корпорации, на ключевые (не ТОП-менеджмент, а люди у которых есть доступ к красной кнопке «сломать производственную линию») они пытаются поставить своих людей. Для того, чтобы в час Ч наипнуть всю экономику большого мира.
Также они собирают информацию, в основном о местах хранения и законсервированных производственных линиях.
ПЛАН:
В ЧАС-Ч по… ерить к… ерам собачьим всю глобальную экономику: производство, транспорт, связь — достаточно для коллапса.
Захватить контроль над складами долгосрочного хранения.
Выпилить всех «глобалистов», привести власти на анархичных территориях «ультра-анархистов» (передав им в пользование склады с ресурсами).
Жить у себя на острове припеваючи, чувствуя, что их миссия выполнена.
Эрлинг, спасибо. Сейчас, когда ограничения понятны голова заработала в верном направлении (нет «комбинаторного взрыва», когда на каждом шаге получатся 10 «а если так то один ваниант, если эдак то другой»).
I ГАЛИМАЯ ТЕОРИЯ.
ИМХО совсем sci fi не получится — просто по той причине, что создание технологии требует 1*Х человеко-часов R&D, создание след. технологии требует 10*Х часов R&D.
И самое плохое, что с поддержанием то же самое (только для поддержания требуется Y инженеро-часов \ год, где Y = X\100, цифры 10 и 100 условные).
Но мы на этот момент немножко будем класть с прибором.
Каждый такие автономы должны решить 2 задачи: 1. Как бакалейщик Давид будет валить кардинала Голиафа? 2. Как мы готовимся пережить БП и установить «справедливый Новый мир»?
По второму вопросу я уже успел подумать (после того, как ты выложил пост), поэтому напишу варианты:
— 2.а) Никак; т.е. БП не будет, откат в технологиях переживём за счёт духовности повышенной надёжности наших систем, новый справедливый мир построится сам, если убрать гидру глобализма — на мой взгляд самый неинтересный вариант, тут в условиях hard sci-fi можно играть только в «постепенное угасание».
— 2.б) А мы быстренько захватим ресурсную и технологическую базу «глобалистов», построим «справедливый Новый мир» и потом выкинем штурвал и скажем всем народам «Плодитесь и Размножайтесь» — это островитяне.
— 2.в) Бережные технологии, автономия на тех-базе 19го века совмещённые с научными знаниями 21го века (+растафариантсво) — это и будут «африканцы» //извини у меня «растафарианство» ушло к ним (плюс сюда же пойдут «создание нового свободного человека через изменение генома»)
— 2.г) Опора на собственные силы — т.е. иметь полный замкнутый цикл технологий, и рассчитывать пересидеть на них 100 лет, пока «оно само вокруг не разовьётся» — примерно то же, что и 2.а) но тут опасность БП осознаётся.
Спасибо за пояснения. Подробно напишу с компа, сейчас 2 момента:
1. «автономы» рассчитываюс свои технологии так, чтобы пережить БП? Или они рассчитывают на вялое увядание глобализма?
2. У лукьяненко была повесть про планету с антиутопией (с компа поищу название) — там было аж 3 «сценария выживания после БП», и самое главное когда я читал мне это показалось похожим на hard НФ
По описанным в стартпосте. Вон, например, LonelyDigger почему-то всё понял и начал брейнштормить.
так в том-то и проблема, что без доп.уточнений описанные в посте критерии с высокой вероятностью дадут «garbage in garbage out ».
По здравому размышлению я бы предложил какой-то вариант антиутопии с хайв-майндом / strong AI работающий на it's magic'е иноплагетных технологиях…
Потому, как остальные варианты, на мой взгляд, добавляют значительно больше проблем с достоверностью, чем одно сильное допущение
ПП
Хайвмайнд
Стронг АИ — это 2 разных варианта.
С разными сценариями антиутопий.
Какие варианты вижу я:
1. Если какой-никакой торговый и научный обмен с внешним миром есть, то
1+9 + лидирство в любой узкой области «вар.11»(хоть лучшая в мире ERP-система с гарантией нейтралитета отсутствия промышленного шпионажа (техно-швейцария), хоть местные ездят зрабитчанами и считаются лучшими штукатурами и таксистами на земле, без разницы) — вполне себе тянет на hard sci-fi вариант.
2. Если обмена совсем нет, то сразу два варианта:
— 2.а) нам надо обеспечивать себя (на условно современном уровне) — тут ещё можно побарахтаться, но боюсь по уму новых айфонов-андроидов вы не получите.
— 2.б) нам надо не отставать от соседей — тут будет всё совсем плохо даже для просто sci-fi, не hard (тут целый комплекс it's magic-ов технологий с приставкой супер потребуется, чтобы сохранить близкий к совремнному технологический уклад).
3. А нас ТУ не интересует — вполне подойдёт первобытно-общинное общество — я так понимаю совсем не наш вариант.
Ещё можно посмотреть «Тёмные Болота», которые на Имке популяризирует DarkStar (как минимум в целях ознакомления рекоммендую) — там вроде три вида ходов «путешествие».
ПС
Ну и ассоциации на стилистику последнего комментария — действительно фуда, дайсфилд и бэкар-кнопка.
Ещё две ремарки:
1. Обе статьи (Михаила здесь и твоя в блоге) очень полезны для понимания что есть ОСР «в живую» (для меня во всяком случае).
2. Если говорить именно об описаниях — то я, пожалуй, не потяну такую как у тебя в примере настройку литературность-схематичность (на постоянной основе, без недопониманий).
Впечатление (к сожалению дистанционное) о Ролеконе будет неполным, без отчёта о VTNL-е
Но тем не менее прямо в тексте статьи описана ситуация, в которой игрок просто обязан применить 20-томник Жуль Верна по его прямому назначению — т.е. огреть им заграфоманившегося ДМа по голове.
Ребята! Комната залита светом — это значит, что
комната ярко освещенанет…комната очень ярко освещенанет это значит, что света настолько много, что он ощущается буквально физически, вплоть до того, что начинает мешать смотреть.И откуда в «залитой свотом комнате» взяться «тёмному углу с орком» (если этот орк неквантовый) мне решительно непонятно.
Так вот о чём это я: для меня в последнее время самый главный вопрос в НРИ — это вопрос правильной настройки «trade-off переключателей». И здесь мы видим один такой «переключатель»: более литературно, но с бОльшим числом недопониманий ДМ-игроки \ менее литературно (менее атмосферно) возможно меньшая «глубина выборов», но ОВП лучше синхронизируется.
ПС
Впрочем подобные вопросы возникли и непосредственно к самой статье.
Но поскольку на Ролеконе меня не будет, то надо решить вопрос с получением — лучше с доставкой (в Мск).
Но поскольку на Ролеконе меня не будет — но лучше с доставкой (в Мск).
ПС
Стресс посмотрю, заинтересовало.
— дизайн правил -> написание правил
и
— описание сеттинга
У вас отмечены как два независимых процесса.
Много ли и часто ли именно у вас пересекались эти процессы (изменение в сеттинге влечёт измененние в правилах и наоборот). Если удастся вспомнить — с примерами.
ПС
Как вымышленные примеры: в сеттинге может появиться поселение на городской свалке — и вы делаете отдельный блок правил по питанию с помоек.
Или у вас есть отличный блок правил по холодному оружию — и вы чтобы поддержать этот элемент в игре вводите в сеттинге «статусное дуэльное оружие».
В чём отличие этих двух видов «двустороннего» взаимодействия?
ПС
В этой, последней, статье слишком мало слов для такой интересной темы — наверняка есть ещё много моментов и нюансов, которые вы не успели раскрыть!
Вопрос: Что означают линии со стрелками на обоих концах (или это случайно получилось?):
Переговоры с издателем <-----------> вёрстка
Переговоры с издателем <-----------> вторая корректура?
ПС
>> Очень важно минимизировать вероятность минимизации изменений текста после начал вёрстки.
Вероятно слово «минимизации» тут лишнее (оно меняет смысл, практически на противоположный).
Сейчас посмотрел содержание в Вики — был немного не прав, всё-таки там всего 2 конфронтующих лагеря (а не 3).
Но по воспоминаниям — всё равно почитать стоит.
1. Замкнутая эко-система земледелия (возможно производства протеина они не потянут после БП по каким-то причнам). Она может очень «няшненько» смотреться со стороны, и интересно начать рушиться, когда сломалась какая-нибудь деталюшка, ну скажем для фильтра био-удобрений.
-2. Хасиды-Сионисты (соц. технологии чтобы пережить БП): внутри островитян узкая группа учёных, которая считает, что откат после БП будет слишком жёстким, и они обосновали собственно обрядово-религиозное течение смысл которого… закрепить в религиозных обрядах технологический уклад 21го века.
Ну например когда «фильтр нечистот» сломается полезно будет чтобы люди как обряд соблюдали: «сикай в ведро и выноси это на прокажённые земли, какай в ведро и неси это на плодородные земли, не смешивай вёдра для сиканья и каканья...».
Многие странные люди с пейсами (сами не понимая смысла) читают молитвы типа приведённой выше, а также: «и сказал Господь обжимай так бело-оранжевый оранжевы, бело-зелёный синий, бело-синий зелёный, бело-коничневый коричневый). В общем молитвы, в которых зашифрованы разные тех-процессы, это закладка под „техно-жречество“.
ПРОСТО ПРИЯТНАЯ И ПРАКТИКА ПРИЯТНАЯ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ// начну писать по-одному насколько будет приходить вдохновение.
Островитяне. Внешне они вполне дружелюбны ко внешнему миру. Есть «свои крепенькие» технологии для производства всего и вся, но наукоёмкие вещи (ТОП-процессоры, Авиатранспотр, буровые платформы на шельфе...) закупают во внешнем мире.
По сути у них есть одна передовая технология: лучшая в мире ERP-система (система контроля и управления бизнесом: asapcg.com/press-center/articles/erp-sistemy/). В этом они насколько обогнали всех остальных, что практически все крупные корпорации и отдельные предприятия используют их систему.
Плюс они считаются «технологической швейцарией» — считаются нейтральной стороной относительно «бизнес-разборок крупных дядь» между собой.
Но на самом деле… На самом деле они ведут самый массовый промышленный шпионаж в истории земли, т.к. их ЕРП-система стоит на всех крупных предприятиях земли без исключения.
Более того, в ключевые корпорации, на ключевые (не ТОП-менеджмент, а люди у которых есть доступ к красной кнопке «сломать производственную линию») они пытаются поставить своих людей. Для того, чтобы в час Ч наипнуть всю экономику большого мира.
Также они собирают информацию, в основном о местах хранения и законсервированных производственных линиях.
ПЛАН:
В ЧАС-Ч по… ерить к… ерам собачьим всю глобальную экономику: производство, транспорт, связь — достаточно для коллапса.
Захватить контроль над складами долгосрочного хранения.
Выпилить всех «глобалистов», привести власти на анархичных территориях «ультра-анархистов» (передав им в пользование склады с ресурсами).
Жить у себя на острове припеваючи, чувствуя, что их миссия выполнена.
I
ГАЛИМАЯТЕОРИЯ.ИМХО совсем sci fi не получится — просто по той причине, что создание технологии требует 1*Х человеко-часов R&D, создание след. технологии требует 10*Х часов R&D.
И самое плохое, что с поддержанием то же самое (только для поддержания требуется Y инженеро-часов \ год, где Y = X\100, цифры 10 и 100 условные).
Но мы на этот момент немножко будем класть с прибором.
Каждый такие автономы должны решить 2 задачи:
1. Как
бакалейщикДавид будет валитькардиналаГолиафа?2. Как мы готовимся пережить БП и установить «справедливый Новый мир»?
По второму вопросу я уже успел подумать (после того, как ты выложил пост), поэтому напишу варианты:
— 2.а) Никак; т.е. БП не будет, откат в технологиях переживём за счёт
духовностиповышенной надёжности наших систем, новый справедливый мир построится сам, если убрать гидру глобализма — на мой взгляд самый неинтересный вариант, тут в условиях hard sci-fi можно играть только в «постепенное угасание».— 2.б) А мы быстренько захватим ресурсную и технологическую базу «глобалистов», построим «справедливый Новый мир» и потом выкинем штурвал и скажем всем народам «Плодитесь и Размножайтесь» — это островитяне.
— 2.в) Бережные технологии, автономия на тех-базе 19го века совмещённые с научными знаниями 21го века (+растафариантсво) — это и будут «африканцы» //извини у меня «растафарианство» ушло к ним (плюс сюда же пойдут «создание нового свободного человека через изменение генома»)
— 2.г) Опора на собственные силы — т.е. иметь полный замкнутый цикл технологий, и рассчитывать пересидеть на них 100 лет, пока «оно само вокруг не разовьётся» — примерно то же, что и 2.а) но тут опасность БП осознаётся.
1. «автономы» рассчитываюс свои технологии так, чтобы пережить БП? Или они рассчитывают на вялое увядание глобализма?
2. У лукьяненко была повесть про планету с антиутопией (с компа поищу название) — там было аж 3 «сценария выживания после БП», и самое главное когда я читал мне это показалось похожим на hard НФ
По здравому размышлению я бы предложил какой-то вариант антиутопии с хайв-майндом / strong AI работающий на it's magic'е иноплагетных технологиях…
Потому, как остальные варианты, на мой взгляд, добавляют значительно больше проблем с достоверностью, чем одно сильное допущение
ПП
Хайвмайнд
Стронг АИ — это 2 разных варианта.
С разными сценариями антиутопий.
Сорри с планшета пишу
Самостоятельность или самые передовые технологии/товары импортируются?
ТУ?
Отношения с соседями…
?
1. Если какой-никакой торговый и научный обмен с внешним миром есть, то
1+9 + лидирство в любой узкой области «вар.11»(хоть лучшая в мире ERP-система с гарантией
нейтралитетаотсутствия промышленного шпионажа (техно-швейцария), хоть местные ездят зрабитчанами и считаются лучшими штукатурами и таксистами на земле, без разницы) — вполне себе тянет на hard sci-fi вариант.2. Если обмена совсем нет, то сразу два варианта:
— 2.а) нам надо обеспечивать себя (на условно современном уровне) — тут ещё можно побарахтаться, но боюсь по уму новых айфонов-андроидов вы не получите.
— 2.б) нам надо не отставать от соседей — тут будет всё совсем плохо даже для просто sci-fi, не hard (тут целый комплекс
it's magic-овтехнологий с приставкой супер потребуется, чтобы сохранить близкий к совремнному технологический уклад).3. А нас ТУ не интересует — вполне подойдёт первобытно-общинное общество — я так понимаю совсем не наш вариант.