Потому что артер прокачивает свой скилл рисования объёмов не на дирижаблях, мячиках и крынках, а на изображениях людей.
И то, как именно он рисует людей, почему он их так рисует и зачем, важно не меньше, чем то, насколько он умеет распределять светотень и прорабатывать детали.
Если издатели РПГ сочтут, что девушки — подходящая ЦА, они выпустят для них игру.
А это круговой аргумент. Издатели РПГ лепят обложки с сиськами, подавая девушкам сигнал «это не для вас, вы тут unwelcome», и потом говорят «ну девушки же не подходящая ЦА». Издатели РПГ выпускают какие-то унылые игрули пралюбоффь и атнашения потому что «девочкам же надо» и «девушкам нужны особые девушковые НРИ» и «девушки не любят космооперу» и «девушки не любят супергероику» и «девушки любят пра платьишко, бусики и фырфырфыр, мы лучше знаем», а потом говорят «ну вот продажи у НРИ для девушек низкие, значит, девушкам неинтересны НРИ, это не целевая аудитория».
Да ладно. Девушки — это люди. Женщины — это люди. Для них нужны такие же НРИ, как и для неженщин, только без встроенного месседжа «вы второй сорт» и «это шняга спецом для мальчиков, девушкам вход запрещён».
Издатели игры Panty Explosion (игры про японских девочек-школьниц с магическими способностями) долго не вкуривали, что не так с их названием и почему ЦА приходит совершенно не та, какую они ожидали, и ругается, что в игре нет ожидаемой порнухи. ))) Не знаю, что у них будет с продажами, но невидимая рука рынка таки сказала своё веское слово — название они поменяли.
Месседж «здесь из вас не делают объекты потребления» важен. Или хотя бы отсутствие месседжа «здесь из вас делают объекты потребления, а больше вы ни на что не годитесь».
И то, и другое может мне не нравиться и даже оскорблять мои чувства. Но не иметь оскорбленных чувств — это не фундаментальное право человека.
Ыть, а я о чём?
Я прихожу и говорю «эта хрень мне не нравится, оскорбляет мои чувства».
Не «это запрещено законом», не «это не по правилам форума», даже не «вас за это арестует полиция НРИ». А «меня это оскорбляет».
Не «нарушает мои права», а «задевает мои чувства, неприятно мне, оскорбительно».
Мой собеседник имеет полное право по закону сказать «да мне похрен на твои чувства». Но сказать так тому, с кем у тебя хорошие отношения, сотрудничество, общие игры — это обычно, ну, плохо же. Нормально ожидать от своих хороших знакомых, что им не похрен на твои чувства, что они не хотят сознательно тебя оскорбить, и если случайно оскорбили (бывает; и со мной было) — извиняются и стараются больше так не.
А если им похрен и они считают, что оскорбили — ну и ОК, это какие-то не очень хорошие знакомые, и даже плохие знакомые, я бы сказала.
Я об этом вот. Что мои хорошие знакомые не имеют никакого способа узнать, что они меня оскорбили, если я им об этом не скажу. И что когда я об этом скажу — хорошие знакомые, которым важно оставаться хорошими знакомыми, выслушают и что-то примут к сведению. Может, мы останемся хорошими знакомыми, может, нет, но коммуникация в любом случае важна.
Если ты не воспринимаешь какие-то высказывания как плевок в лицо — ОК, рада за тебя.
Это как-то отменяет то, что я воспринимаю эти высказывания как плевок в лицо?
У нас должны быть абсолютно одинаковые чувства по поводу вообще всех высказываний в интернете? Думаю, нет. Я не ты, ты не я. Твои чувства — это твои чувства, а мои — это мои, и то, что у тебя не такие чувства, как у меня, никак моих или твоих чувств не отменяет и не делает их несущественными.
Погоди. Твои товарищи по игровому столу говорят при тебе и даже тебе «твоё мнение похрен», «ну, девушки же не любят игры про супергероев», «НРИ вообще не для девушек», а ты киваешь, улыбаешься и не возражаешь, я правильно понимаю?
Если правильно — можешь объяснить, почему так?
Джек, ну какая материальная выгода Вироусу запостить тут картинку с девушкой-с-сиськами?
Так-то понятно, что у женщин меньше денежная масса на руках и мы менее интересная аудитория для развлекательной индустрии.
Но на форуме, где никакие деньги из рук в руки не переходят — ??? Никакие вопросы экономической целесообразности тут не роляют.
Вот есть я, мне нравится НРИ, мне нравится космоопера. И мне нравится, когда иллюстрации или прочий виджен в играх имеет некую эротическую составляющую. И мне хочется, что бы так было.
Так и мне этого хочется. :)
Я, допустим, хочу, чтобы на картинках были привлекательные юноши в стрингах и субмиссивных позах (на коленях, на четвереньках, ползущие, сидящие на корточках), с выпяченными в кадр попками и оттопыренными губками, в дурацких одеяниях, подчёркивающих голые задики, с форточками для сосков (на более скромных картинках — ладно, для верхней части ягодиц).
Если на одну картинку с деушкой на высоких каблуках, с сиськами и форточкой будет приходиться картинка с юношей в шипастых подмышниках, с попкой и форточками, я не против. Под кат и предупреждение о рейтинге для тех, кто такое не любит, а так пусть.
Объектификацию людей как дескриптивную норму в местах, не предназначенных специально для сексуальной разрядки, я всё равно не люблю, но понимаю, что «мальчикам надо, они же жывотные и не могут контролировать инстинкты» и сделать с этим ничего нельзя.
Ну как бы, я к тому, что кто-то из нас в данном случае, в каком-то смысле, окажется в несколкьо ущемленном положении :)
Это несколько разное ущемлённое положение. «Давай ты не получишь возможности видеть женщин нарисованными как куски мяса на рынке» и «давай женщин не будут рисовать как куски мяса на рынке».
Я понимаю, что множество мужчин и некоторое количество женщин не видят разницы.
Мужчинам (не всем) важно, чтобы было вкуссненькое мяско в доступе, а что оно там чувствует — пофиг.
Это, вообще говоря, и есть капец, но если я об этом скажу, то опять получу «не хотел обидеть» (это не отменяет и не исправляет факта, что обидел) и «ну кому-то придётся быть в ущемлённом положении — давай это будешь ты».
Собсно, я не вижу смысла на Имке влезать в подробные дискуссии о бронелифчиках, никого переубедить в них нельзя, все аргументы уже на много раз повторены.
Но молчать — значит, создавать впечатление, что все довольны и всё норм. Не все довольны. Не всё норм.
Просто как бы ты сейчас говоришь и примеряешь этот текст на себя, а это не совсем правильно.
Фсмысле, неправильно?
Я женщина. Я ролевик. Я люблю космооперу.
Я не люблю иллюстрации к космоопере и НРИ, где девушек рисуют в стиле «главное сиськи, можно ещё письки и попки». На то есть причины, которые часть мужской аудитории и часть женской считают несущественными, но для меня-то они существенные.
Я считаю гнусным подход «нас больше и нам нравится видеть сиське, поэтому твоё мнение не имеет значения».
Фигассе. Не, я понимаю, что на Имке всё это можно было в том или ином виде встретить, но такой незамутнённости, собранной в одном посте, давно не попадалось. Капец какой. «НРИ не для девушек», «девушки не любят космооперу», «если вы девушки и любите космооперу, ваше мнение похрен, мы любим сиське и хотим видеть сиське».
Капееец ваще.
Mythic GM Emulator — система принятия решений и генерации событий, призванная заменить или упростить некоторые функции ведущего, вплоть до того, что в некоторых играх заменить самого ведущего. :)
Тут сразу несколько задач. И они, я считаю, одна другой противоречат.
Задача «поиграть самому» и задача «сделать свой дэнженмастер», например. Всё, что не на 4-6-10-12 игроков, требует времени на то, чтобы админить. У ДМа есть команда модераторов, и всё равно админ не успевал за хитрыми разумом личностями, приходившими поломать сайт, я уж не говорю про конфликты пользователей.
Имка не источник массового наплыва юзеров, факт. Она не для того.)
Привлечь людей с литературных фрпг и дать им несложный движок для обсчёта результатов заявки — может прокатить, почему нет. Форумкам, которые не происходят от настолок, очень не хватает такого инструмента.
Но сорганизовать десяток людей, чтобы движуха не умирала и не затапливала всё собой — это сложно. Форумки умирают из-за медленного темпа и из-за слишком быстрого. Если у нас 12 игроков и каждый должен учитывать действия остальных и как-то синхронизироваться — быстрые игроки будут нервничать, что остальные тормозят, скучать и убегать, медленные игроки будут чувствовать «я ничего не успеваю», грустить и отваливаться. Если мастер будет всех синхронизировать — задолбается. У меня есть некоторый опыт литРПГ, там всё ещё хуже, чем с форумно-настольными, которые сами неидеальны.
С 4 игроками всё проще, чем с десятком.
С другой стороны, если ты придумаешь движок, который обеспечит игру без торможения и завала постами, с нормальной синхронизацией, для десятков людей — будет только круто.
Если ответ на вопрос имеет существенное значение, то решает тот, у кого нарративные права.
Если решать не хочет — вам в Мифик. :) Определили вероятность нахождения шмотки в мешке (Unlikely для умеренно редких, Impossible для совсем редких), прикинули хаос-фактор (если с неба сыплются летающие крокодилы, то может и шмотка прилететь на стрекозиных крыльях), кинули д100, получили по табличке ответ. :)
Это не обязательно к системе должен быть вопрос, я хочу сказать. Систему заранее прописанные связи между навыком, объёмом, весом и редкостью шмота только перегрузят.
Не столько таблички, сколько генераторы. Использую donjon.bin.sh и rpgsolo.com
В основном как источник идей при подготовке, ну и для соло-игры как замену мастеру. :) Помогает накидать деталей, не тратя силы на их придумывание и комбинируя в таких сочетаниях, на которые собственной фантазии не хватает.
Имена, географические названия. Локации в городе. Звёздные системы. :) Мификовые таблицы для генерации рандомных событий и ответов на вопросы да/нет.
Результаты обычно радуют, а если нет, всегда можно перебросить, пока не найдётся что-то, что радует.
Мысль, что форумки на большую толпу народа близки к полигонкам, интересная. И, пожалуй, какие-то общие для них технологии могут быть.
А вот играть в такие массовые форумки и водить — ы. То есть, я понимаю, что людям это нравится, но по опыту — совершенно не моё.
Вот форумки на 4-5 игроков, как на ДМе — это дело. :) И это, по-моему, совершенно настоящие ФРПГ, чо уж их в ненастоящие записывать.
Почему бы в ФРПГ не быть разным жанрам? :)
Для Simple World есть русский перевод. :) Он как раз и есть тот волшебный хак.)) Не обязательно 100% оттуда тащить, но идеи посмотреть будет полезно.
DW слишком большой и развесистый. Его можно адаптировать для форумки, но на нём строить движок тяжело будет, я бы не стала. Хотя, опять же, идеи оттуда черпать — самое то.
Бывали… неприятные открытия раньше, когда выяснялось, что людям похрен.
И прекрасно, что в твоём случае это не так.
И то, как именно он рисует людей, почему он их так рисует и зачем, важно не меньше, чем то, насколько он умеет распределять светотень и прорабатывать детали.
Да ладно. Девушки — это люди. Женщины — это люди. Для них нужны такие же НРИ, как и для неженщин, только без встроенного месседжа «вы второй сорт» и «это шняга спецом для мальчиков, девушкам вход запрещён».
Издатели игры Panty Explosion (игры про японских девочек-школьниц с магическими способностями) долго не вкуривали, что не так с их названием и почему ЦА приходит совершенно не та, какую они ожидали, и ругается, что в игре нет ожидаемой порнухи. ))) Не знаю, что у них будет с продажами, но невидимая рука рынка таки сказала своё веское слово — название они поменяли.
Месседж «здесь из вас не делают объекты потребления» важен. Или хотя бы отсутствие месседжа «здесь из вас делают объекты потребления, а больше вы ни на что не годитесь».
Я прихожу и говорю «эта хрень мне не нравится, оскорбляет мои чувства».
Не «это запрещено законом», не «это не по правилам форума», даже не «вас за это арестует полиция НРИ». А «меня это оскорбляет».
Не «нарушает мои права», а «задевает мои чувства, неприятно мне, оскорбительно».
Мой собеседник имеет полное право по закону сказать «да мне похрен на твои чувства». Но сказать так тому, с кем у тебя хорошие отношения, сотрудничество, общие игры — это обычно, ну, плохо же. Нормально ожидать от своих хороших знакомых, что им не похрен на твои чувства, что они не хотят сознательно тебя оскорбить, и если случайно оскорбили (бывает; и со мной было) — извиняются и стараются больше так не.
А если им похрен и они считают, что оскорбили — ну и ОК, это какие-то не очень хорошие знакомые, и даже плохие знакомые, я бы сказала.
Я об этом вот. Что мои хорошие знакомые не имеют никакого способа узнать, что они меня оскорбили, если я им об этом не скажу. И что когда я об этом скажу — хорошие знакомые, которым важно оставаться хорошими знакомыми, выслушают и что-то примут к сведению. Может, мы останемся хорошими знакомыми, может, нет, но коммуникация в любом случае важна.
Если ты не воспринимаешь какие-то высказывания как плевок в лицо — ОК, рада за тебя.
Это как-то отменяет то, что я воспринимаю эти высказывания как плевок в лицо?
У нас должны быть абсолютно одинаковые чувства по поводу вообще всех высказываний в интернете? Думаю, нет. Я не ты, ты не я. Твои чувства — это твои чувства, а мои — это мои, и то, что у тебя не такие чувства, как у меня, никак моих или твоих чувств не отменяет и не делает их несущественными.
Если правильно — можешь объяснить, почему так?
Так-то понятно, что у женщин меньше денежная масса на руках и мы менее интересная аудитория для развлекательной индустрии.
Но на форуме, где никакие деньги из рук в руки не переходят — ??? Никакие вопросы экономической целесообразности тут не роляют.
Так и мне этого хочется. :)
Я, допустим, хочу, чтобы на картинках были привлекательные юноши в стрингах и субмиссивных позах (на коленях, на четвереньках, ползущие, сидящие на корточках), с выпяченными в кадр попками и оттопыренными губками, в дурацких одеяниях, подчёркивающих голые задики, с форточками для сосков (на более скромных картинках — ладно, для верхней части ягодиц).
Если на одну картинку с деушкой на высоких каблуках, с сиськами и форточкой будет приходиться картинка с юношей в шипастых подмышниках, с попкой и форточками, я не против. Под кат и предупреждение о рейтинге для тех, кто такое не любит, а так пусть.
Объектификацию людей как дескриптивную норму в местах, не предназначенных специально для сексуальной разрядки, я всё равно не люблю, но понимаю, что «мальчикам надо, они же жывотные и не могут контролировать инстинкты» и сделать с этим ничего нельзя.
Это несколько разное ущемлённое положение. «Давай ты не получишь возможности видеть женщин нарисованными как куски мяса на рынке» и «давай женщин не будут рисовать как куски мяса на рынке».
Я понимаю, что множество мужчин и некоторое количество женщин не видят разницы.
Мужчинам (не всем) важно, чтобы было вкуссненькое мяско в доступе, а что оно там чувствует — пофиг.
Это, вообще говоря, и есть капец, но если я об этом скажу, то опять получу «не хотел обидеть» (это не отменяет и не исправляет факта, что обидел) и «ну кому-то придётся быть в ущемлённом положении — давай это будешь ты».
Собсно, я не вижу смысла на Имке влезать в подробные дискуссии о бронелифчиках, никого переубедить в них нельзя, все аргументы уже на много раз повторены.
Но молчать — значит, создавать впечатление, что все довольны и всё норм. Не все довольны. Не всё норм.
Я женщина. Я ролевик. Я люблю космооперу.
Я не люблю иллюстрации к космоопере и НРИ, где девушек рисуют в стиле «главное сиськи, можно ещё письки и попки». На то есть причины, которые часть мужской аудитории и часть женской считают несущественными, но для меня-то они существенные.
Я считаю гнусным подход «нас больше и нам нравится видеть сиське, поэтому твоё мнение не имеет значения».
В каком месте я что неправильно на себя примеряю?
Капееец ваще.
Да, плюнул в лицо. Неоднократно.
Обзор:
rpg-news.ru/2012/10/15/%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80-mythic-gm-emulator/
В конце статьи есть ссылки на таблички.
Задача «поиграть самому» и задача «сделать свой дэнженмастер», например. Всё, что не на 4-6-10-12 игроков, требует времени на то, чтобы админить. У ДМа есть команда модераторов, и всё равно админ не успевал за хитрыми разумом личностями, приходившими поломать сайт, я уж не говорю про конфликты пользователей.
Имка не источник массового наплыва юзеров, факт. Она не для того.)
Привлечь людей с литературных фрпг и дать им несложный движок для обсчёта результатов заявки — может прокатить, почему нет. Форумкам, которые не происходят от настолок, очень не хватает такого инструмента.
Но сорганизовать десяток людей, чтобы движуха не умирала и не затапливала всё собой — это сложно. Форумки умирают из-за медленного темпа и из-за слишком быстрого. Если у нас 12 игроков и каждый должен учитывать действия остальных и как-то синхронизироваться — быстрые игроки будут нервничать, что остальные тормозят, скучать и убегать, медленные игроки будут чувствовать «я ничего не успеваю», грустить и отваливаться. Если мастер будет всех синхронизировать — задолбается. У меня есть некоторый опыт литРПГ, там всё ещё хуже, чем с форумно-настольными, которые сами неидеальны.
С 4 игроками всё проще, чем с десятком.
С другой стороны, если ты придумаешь движок, который обеспечит игру без торможения и завала постами, с нормальной синхронизацией, для десятков людей — будет только круто.
Если решать не хочет — вам в Мифик. :) Определили вероятность нахождения шмотки в мешке (Unlikely для умеренно редких, Impossible для совсем редких), прикинули хаос-фактор (если с неба сыплются летающие крокодилы, то может и шмотка прилететь на стрекозиных крыльях), кинули д100, получили по табличке ответ. :)
Это не обязательно к системе должен быть вопрос, я хочу сказать. Систему заранее прописанные связи между навыком, объёмом, весом и редкостью шмота только перегрузят.
В основном как источник идей при подготовке, ну и для соло-игры как замену мастеру. :) Помогает накидать деталей, не тратя силы на их придумывание и комбинируя в таких сочетаниях, на которые собственной фантазии не хватает.
Имена, географические названия. Локации в городе. Звёздные системы. :) Мификовые таблицы для генерации рандомных событий и ответов на вопросы да/нет.
Результаты обычно радуют, а если нет, всегда можно перебросить, пока не найдётся что-то, что радует.
donjon.bin.sh/fantasy/demographics/
А вот играть в такие массовые форумки и водить — ы. То есть, я понимаю, что людям это нравится, но по опыту — совершенно не моё.
Вот форумки на 4-5 игроков, как на ДМе — это дело. :) И это, по-моему, совершенно настоящие ФРПГ, чо уж их в ненастоящие записывать.
Почему бы в ФРПГ не быть разным жанрам? :)
Я считаю, опубликовать и доработать.
DW слишком большой и развесистый. Его можно адаптировать для форумки, но на нём строить движок тяжело будет, я бы не стала. Хотя, опять же, идеи оттуда черпать — самое то.