+7486.60
Рейтинг
1386.87
Сила

Вантала

  • avatar Vantala
  • 8
Простите, я включусь в эту дискуссию…

Налия, дело в том, что правила ДнД, хотя формально позволяют водить детективы, на самом деле не помогают это делать. Начиная, собственно, с того, что в Пятёрке механика проверок характеристик и использования инструментов (последнее поправили в Ксанатаре) сделана на уровне «а дальше придумайте сами». Подавляющее большинство классовых способностей и заклинаний бесполезно в детективном расследовании, а несколько оставшихся (в основном, заклинания, связанные с получением информации), позволяют чуть ли не распутать любой классический детективный сюжет одним кастом — да, это не является непреодолимым недостатком, но книги правил очень мало в этом помогают (даже меньше, чем правила игры по Lady Blackbird помогают провести игру по Lady Blackbird).

То есть да, по ДнД МОЖНО водить детективы, но нет, это не будет УДОБНО — это будет забивание гвоздей микроскопом.
  • avatar Vantala
  • 1
PbtA на самом деле это вообще не движок и не система, а подход к игровому дизайну
Так, нет. Извините, к софистике ТАКОГО уровня я не готов. Я неправ, ты права, ты победила, держи медальку.
  • avatar Vantala
  • 2


Ладно. Это фактическая ошибка с моей стороны. Универсальные системы НЕ «правят рынком безраздельно» в том плане, что они лучше продаются, — первые места по продажам занимают раскрученные системы, обычно по популярным франшизам.

Но. Но у универсальных систем есть преимущество в том, что у них широкие и стабильные сообщества играющих в них ролевиков. Если условный Cyberpunk RED входит в топ по продажам, а условный GURPS — нет, это не значит, что игр по Киберпанку больше, чем игр по ГУРПСу. Если условный Киберпанк СЕЙЧАС занимает место в топе популярных игр, это не значит, что он будет занимать его завтра, тогда как ГУРПС будет на своём плюс-минус хренадцатом месте в топе и завтра, и послезавтра. ГУРПС вечен!

Вот примерно это я имел в виду — что у универсальных систем есть достаточно большие базы игроков. Это моё субъективное мнение, у меня нет статистики, которая подтверждала бы это, но есть ли такая статистика, адекватно описывающая предпочтения ВСЕХ ролевиков, без смещения по выборке, хоть у кого-нибудь? (Правда, скорее всего, по такой статистике первые места по популярности займут словески и «Костыли & Велосипеды»...)
Последний раз редактировалось
  • avatar Vantala
  • 0
А почему важно, чтобы названная система находилась именно в указанных временных пределах? Нет, я правда не понимаю.
  • avatar Vantala
  • 0
PbtA? Или он тоже не подходит, потому что Винсент Бейкер на момент его создания уже был известным игроделом?
  • avatar Vantala
  • 0
«Нравятся» — только если как произведение искусства, на которое интересно посмотреть, но играть в это… нет, дайте мне лучше мою ДнД5.
  • avatar Vantala
  • 0
Под «по настоящему популярной» возьмем ну например два-три попадания в квартальный топ 5 ICv2.
А что мне делать, если я квартальные/годовые/какие угодно топы ICv2 не отслеживал никогда?
  • avatar Vantala
  • 0
Начнём с того, что термин «уникальная система» я не использую. А зачем вам нужно это понимать? Вам, по-моему, и так неплохо.
Ну, допустим, я дам определение того, что я понимаю под универсальной системой. Из этого выйдет что-то кроме спора о терминах, почему моё определение универсальной системы неправильное, почему такая-то универсальная система под него не попадает, а такая-то неуниверсальная ему полностью соответствует?
Последний раз редактировалось
  • avatar Vantala
  • 0
*максимально терпеливо* Сейчас Мир Тьмы известен благодаря тому, что это популярный ролевой сеттинг/система/whatever с тридцатилетней историей. Почему он стал популярным тогда, тридцать лет назад — это уже другой вопрос.
  • avatar Vantala
  • 0
Извиняюсь за неудачный термин.
Пф, как будто треть комментариев выше не про то, что я использовал неудачные словоупотребления. %)
  • avatar Vantala
  • 0
Можно, но с какой целью?
  • avatar Vantala
  • 0
На Мире Тьмы, конечно же. Кто скажет, что это не популярная франшиза, пусть первым бросит в меня камень.
  • avatar Vantala
  • 0
Где ты увидел «нытьё», и что я чем-то «угнетён»?
  • avatar Vantala
  • 0
Я тоже могу начать придираться к формулировкам. Что такое «системы, которые не популярны»? И что такое тогда системы, которые популярны?
  • avatar Vantala
  • 0
<пассивная агрессия>Если хочется, то можно, но зачем?</пассивная агрессия>
  • avatar Vantala
  • 0
А ещё крутые системы просто недостаточно круты.
Так, стоп, а что ты подразумеваешь под «крутыми» системами?
  • avatar Vantala
  • 0
Storyteller/Storytelling System — хрен знает, подо что она затачивалась по замыслу, но нормально играть по ней у нас получалось только личную драму,
Но… но ведь все знают, что Мир Тьмы — это GNS-incoherent система про катаны и рубилово!
  • avatar Vantala
  • 0
«Систем» в смысле «движков с навешенными или навешиваемыми для них дополнительными правилами для конкретной игры» на мой взгляд не то что бы много.
OBJECTION! «Не то чтобы много» — это сколько? Десятки? Сотни?
По моему, как раз игра-то чаще всего будет более чем похожа на предыдущую. Просто при использовании „тяжелой“ системы это намного проще замаскировать.
Мхм. А ты можешь представить себе гипотетическую систему, которая бы этим недостатком не обладала? Какой она могла бы быть? А мы в комментариях тебе напишем, почему это невозможно, конечно же.
  • avatar Vantala
  • 2
Я бы еще добавил, что заданная тема игры довольно сильно ограничивает игроков во время игры, а это не всегда желательно. Например,

ролевая игра про «охотников за привидениями» в противогазах, защищающих от потусторонних созданий ездящие среди мёртвых мрачных равнин поезда в мире дизельпанковой антиутопии

возможно, замечательная, но допустим по ходу игры ИП спасли от привидений детский приют и теперь хотят обучить этих детей охотиться за привидениями. Или они хотят построить собственный поезд с антипризрачными пушками. Или они зачистили от привидений рудник анобтания и хотят наладить экспорт. Или еще что. Универсальная система, возможно, как-то сможет это поддержать (даже если Ведущему придется переделывать правила по модификации космических кораблей для модификации поездов). Специализированная система, если ее автору не пришла в голову такая же идея, скорее всего не сможет это поддержать.
Ооо, да. «Почему мы, играя в Otherkind, можем спасать Сказку только таким способом, который предусмотрен автором системы, и не можем делать это никаким другим?»
  • avatar Vantala
  • 2
Налия has a point… (Но Геометр тоже).
Последний раз редактировалось