Отмотай чутка выше, нажми кнопку «ответить» и расскажи людям, почему на твой взгляд система «сказал длинную фразу — получил два куба» лучше чем то, что в тех же обсуждениях предлагается как альтернативный взгляд на решение той же проблемы.
Некоторые вещи работают хуже, чем другие в заданной плоскости задач.
И люди там (выше) отмечают не качества ближайших родственников Руслана в постели, а именно механику и задачи, которые эта механика призвана решить.
От чего у тебя сложилось мнение, будто тут есть тонны негатива, я не вижу.
Про обсуждение Готики и Панка чуть ниже верно отписался @witpun.
1. «Это уже было в Симпсонах». Придумать что-то оригинально-новое проблематично. Старое уже хорошо.
2. По НРИ не скажу — проблем никогда не возникало, ибо до игры обычно решалось «во что таки играем».
Могу сказать по ЛАРПу. Когда я в шапке группы написал «После этих строчек я оставляю за собой право, которым буду пользоваться — право на ложь. Я буду лгать в загрузах, лгать на встречах и лгать обо всем остальном», куча «не того, что обещалось» воспринялась нормально.
Когда во второй игре я расписал все довольно честно (пусть и не полностью), а два игрока неправильно меня поняли — это сломало им игру, ибо ехали они с совершенно другим настроем. Игры были примерно про одно и то же.
Вывод — ожидания от игры могут быть захватывающими не с того угла, с которого смотрит мастер. И расхождение этих «углов зрения» даст диаметрально-противоположную картину. Мастер предлагал одно, подразумевая для себя, что фан будет от факта А, игрок же хотел фана от факта Б, который подразумевается предпосылкой, но отсутствует в варианте А. И игрок огорчается, ибо фана нет, а вокруг совы, глобусы и рояли с его т.з.
1. Это скорее подпункт хода про долгие путешествия. Если игрок не делает заявок «разведываю» или хотя бы «смотрю по сторонам», то хода «избежать опасности» не происходит, потому что ход — это оцифровка заявки. отсутствует заявка — отсутствует ход.
2.Если брать все-таки тот факт, что это может быть кусок хода про долгие путешествия, то там все описано. Если это избегание опасностей, то ничто не мешает тебе все равно взять исход хода про долгие путешествия, ибо они не противоречат указаниям избегания опасностей. Если срезюмировать — ты прав.
3.А что игрок говорит в ответ на твое «под тобой гробят коня»? От этого и пляши. Если «быстро правлю коня в сторону» или «делаю сальто с конем» — то ловкость, ибо действовать быстро\ловко. Если «тыкаю в круп так сильно, что лошадь на дыбы встает, и копье пролетает мимо» — то сила. Еще через инту и даже харизму сейчас придумал, но тут все от стиля игры зависит.
4.Пляшем от того, насколько переменные (игрок и персонаж) \ (мастер и мудак) — одно и то же.
5. В DW — считай сломал систему с сильным перевесом к игроку. В днд — нормально (хотя я лично поинтбай все равно больше люблю).
гугление выдаст тебе обзор на страниц эдак 10 от бывшего фрилансера беловолков, который зашел на ФБ-страничку этой игрушки, и написал там «говно». Его забанили. У него прикипело.
Там 10 страниц описания что и откуда крадено (а крадено там все, включая арты и подложку). Описание трех с половиной «уникальных» (т.е. не вырезаных из VtM или VtR) механик, а заодно — почему они не работают. Например:
Amusingly, instead of going with three separate Virtues, as in V:TM, there's nine different morality scales. Just for instance, there's a 1-10 attribute — Justice — that indicates how likely you are to go to the authorities to deal with a situation, and another, Vindication, that indicates how likely you are to handle the situation on your own. We're told that «a low rating (in Justice) indicates a higher Vindication rating» — but since the two exist on separate scales, each from 1-10, it's entirely possible to have a 10 score in both and have a character who's really motivated to deal with a situation on his own by going to the authorities but in a really independent way.
В общем, Vampire: Undeath — это компиляция фильма «Спиздили» и VtM\VtR. У первого взяли только название как идею, у второго — все остальное, включая куски текста целиком.
Легко!
Ваха:
Трое. Первый выкручивает, второй расстреливает третьего для воодушевления первого.
WoD:
Двое. Чтобы хотя бы один вышел из тьмы на свет живым.
ДА:
4. Т.к. не самый полезный навык «ремонт» взят только у каждого четвертого.
Градация там очень слабая. «Есть подъем\нет подъема». И это не дает «да, но». Это дает «да, и».
Два исключения — урон и состязания судьбы. Но в принципе придется переделать всю механику, чтобы ввести аналог «7-9».
Плюс большинство задач за пределами боя требуют максимальную сложность выполнения 8. Что на д12+2 дают 65% успеха. Сложность 4 — 98%. Сложность 6 — 87%.
Это нормально для Саваги (д12+2 обычно обозначает, что ты — бог в этом деле, если это не драка, где все хитрее). Но продукту может не подойти.
Хотя я не могу не согласиться с преимуществами по издателству, которые могут перевесить ОЧЕНЬ многое.
Я недавно осознал, что Roll vs Table может быть очень удачным решением.
Соответственно выбираем бросок, который нравится (1д6, 2д6,3д6, 8д20+4), пилим под него табличку с 2,3,100500 исходами. Которые, безусловно, могут повторяться.
Повторяем процесс Х раз, где Х — количество уровней навыка.
Может выйти нечитаемый песец — это правда. Но если подойти без фанатизма — получится 3-4 небольшие таблички, которые легко парсятся глазом с листа-подсказки, а ко 2ой сессии запоминаются.
Варианты осложнений — штрафы\плюсы на бросок. Добавка кубов и выборка лучших\худших результатов. Снижение\увеличение уровня навыка для этого броска. Снижение\повышение результата броска на строку. Много чего можно придумать.
Уровень «достоверности» и прочих субъективных характеристик решается содержимым табличек.
Пример:
На любое действие мы бросаем 2d6+Хар по одной табличке. 12+ супер-успех, применение перков. 10+ успех. 7-9 Да, но. 6- провал.
Думаю, суть вы уловите ;-) Это не форсаж. Или нет.
К сожалению, это решение не применимо к пункту про «бросок не ограничивает прокачку навыка». Вопрос в том, зачем вам нужно качать какой-бы-то-ни-было навык лучше, чем «лучший в мире».
В саваге тоже нельзя. «Тяжелая броня» Мауса пробивается только «Тяжелым оружием» типа РПГ и миномета. ТТ просто не пробьет ее, даже если накидает на своих 2д6 150 урона.
Очень бинарно, согласен.
Вводим 5 видов брони и 5 видов бронебойности (цифра из головы).
Я не предлагаю взять савагу. Я предлагаю взять ее подсистему и допилить под нужды. И это будет большой такой допил, судя по всему сказанному в треде.
Но тут либо савага (или что-то схожее по рандому), либо ГУРПС. А ГУРПСу я знаю только базово, поэтому туда не лезу.
Всякие таблицы попаданий из Феникс Команд — довольно мерзкое решение, которое оборачивает рандом саваги в абсолютно недееспособную обертку.
Кстати, из заявленного не следует, что система должна быть очень уж rules-heavy и иметь тонну кранча.
Но идете вы именно туда. Что вы можете сказать в свое оправдание? Так получилось, или тяжелая система — необходимое условие?
Савага минус беньки.
Тут тебе и жутко-мешающие щтрафы за ранение. И приличное колтчество штрафов за выцеливание движущейся/укрытой цели. И неравномерные попадания — одно на царапину, другое на 40 урона.
Немного допилив систему под себя (читай — навешав штрафы, допилив пушки) вы получите нечто, что отрицает все саваговские идеалы (которых она все равно иногда не достигает), но что можно будет обозвать «правдоподобным».
Опционально — скрестить с гурпсой
Критический успех — ты очень быстро двигаешься.
Если же критуспех был в последнем броске, то сверху еще бонус.
Время и деньги впустую, да.
Плюс лаба может взорваться, библиотека сгореть, подопытный материал разбежаться…
Некоторые вещи работают хуже, чем другие в заданной плоскости задач.
И люди там (выше) отмечают не качества ближайших родственников Руслана в постели, а именно механику и задачи, которые эта механика призвана решить.
От чего у тебя сложилось мнение, будто тут есть тонны негатива, я не вижу.
Про обсуждение Готики и Панка чуть ниже верно отписался @witpun.
2. По НРИ не скажу — проблем никогда не возникало, ибо до игры обычно решалось «во что таки играем».
Могу сказать по ЛАРПу. Когда я в шапке группы написал «После этих строчек я оставляю за собой право, которым буду пользоваться — право на ложь. Я буду лгать в загрузах, лгать на встречах и лгать обо всем остальном», куча «не того, что обещалось» воспринялась нормально.
Когда во второй игре я расписал все довольно честно (пусть и не полностью), а два игрока неправильно меня поняли — это сломало им игру, ибо ехали они с совершенно другим настроем. Игры были примерно про одно и то же.
Вывод — ожидания от игры могут быть захватывающими не с того угла, с которого смотрит мастер. И расхождение этих «углов зрения» даст диаметрально-противоположную картину. Мастер предлагал одно, подразумевая для себя, что фан будет от факта А, игрок же хотел фана от факта Б, который подразумевается предпосылкой, но отсутствует в варианте А. И игрок огорчается, ибо фана нет, а вокруг совы, глобусы и рояли с его т.з.
2.Если брать все-таки тот факт, что это может быть кусок хода про долгие путешествия, то там все описано. Если это избегание опасностей, то ничто не мешает тебе все равно взять исход хода про долгие путешествия, ибо они не противоречат указаниям избегания опасностей. Если срезюмировать — ты прав.
3.А что игрок говорит в ответ на твое «под тобой гробят коня»? От этого и пляши. Если «быстро правлю коня в сторону» или «делаю сальто с конем» — то ловкость, ибо действовать быстро\ловко. Если «тыкаю в круп так сильно, что лошадь на дыбы встает, и копье пролетает мимо» — то сила. Еще через инту и даже харизму сейчас придумал, но тут все от стиля игры зависит.
4.Пляшем от того, насколько переменные (игрок и персонаж) \ (мастер и мудак) — одно и то же.
5. В DW — считай сломал систему с сильным перевесом к игроку. В днд — нормально (хотя я лично поинтбай все равно больше люблю).
Там 10 страниц описания что и откуда крадено (а крадено там все, включая арты и подложку). Описание трех с половиной «уникальных» (т.е. не вырезаных из VtM или VtR) механик, а заодно — почему они не работают. Например:
В общем, Vampire: Undeath — это компиляция фильма «Спиздили» и VtM\VtR. У первого взяли только название как идею, у второго — все остальное, включая куски текста целиком.
Запомнились они всеми ко второй сессии.
Ваха:
Трое. Первый выкручивает, второй расстреливает третьего для воодушевления первого.
WoD:
Двое. Чтобы хотя бы один вышел из тьмы на свет живым.
ДА:
4. Т.к. не самый полезный навык «ремонт» взят только у каждого четвертого.
Хотя бы в качестве эдакого Brainfuck для ролевиков.
Два исключения — урон и состязания судьбы. Но в принципе придется переделать всю механику, чтобы ввести аналог «7-9».
Плюс большинство задач за пределами боя требуют максимальную сложность выполнения 8. Что на д12+2 дают 65% успеха. Сложность 4 — 98%. Сложность 6 — 87%.
Это нормально для Саваги (д12+2 обычно обозначает, что ты — бог в этом деле, если это не драка, где все хитрее). Но продукту может не подойти.
Хотя я не могу не согласиться с преимуществами по издателству, которые могут перевесить ОЧЕНЬ многое.
Соответственно выбираем бросок, который нравится (1д6, 2д6,3д6, 8д20+4), пилим под него табличку с 2,3,100500 исходами. Которые, безусловно, могут повторяться.
Повторяем процесс Х раз, где Х — количество уровней навыка.
Может выйти нечитаемый песец — это правда. Но если подойти без фанатизма — получится 3-4 небольшие таблички, которые легко парсятся глазом с листа-подсказки, а ко 2ой сессии запоминаются.
Варианты осложнений — штрафы\плюсы на бросок. Добавка кубов и выборка лучших\худших результатов. Снижение\увеличение уровня навыка для этого броска. Снижение\повышение результата броска на строку. Много чего можно придумать.
Уровень «достоверности» и прочих субъективных характеристик решается содержимым табличек.
Пример:
На любое действие мы бросаем 2d6+Хар по одной табличке. 12+ супер-успех, применение перков. 10+ успех. 7-9 Да, но. 6- провал.
Думаю, суть вы уловите ;-)
Это не форсаж. Или нет.К сожалению, это решение не применимо к пункту про «бросок не ограничивает прокачку навыка». Вопрос в том, зачем вам нужно качать какой-бы-то-ни-было навык лучше, чем «лучший в мире».
Очень бинарно, согласен.
Вводим 5 видов брони и 5 видов бронебойности (цифра из головы).
Я не предлагаю взять савагу. Я предлагаю взять ее подсистему и допилить под нужды. И это будет большой такой допил, судя по всему сказанному в треде.
Но тут либо савага (или что-то схожее по рандому), либо ГУРПС. А ГУРПСу я знаю только базово, поэтому туда не лезу.
Всякие таблицы попаданий из Феникс Команд — довольно мерзкое решение, которое оборачивает рандом саваги в абсолютно недееспособную обертку.
Но идете вы именно туда.
Что вы можете сказать в свое оправдание?Так получилось, или тяжелая система — необходимое условие?А так — забавно)
Подкрутить математику под свои задачи — не проблема. Вопрос в том, каковы твои задачи. А они все еще не озвучены.
Тут тебе и жутко-мешающие щтрафы за ранение. И приличное колтчество штрафов за выцеливание движущейся/укрытой цели. И неравномерные попадания — одно на царапину, другое на 40 урона.
Немного допилив систему под себя (читай — навешав штрафы, допилив пушки) вы получите нечто, что отрицает все саваговские идеалы (которых она все равно иногда не достигает), но что можно будет обозвать «правдоподобным».
Опционально — скрестить с гурпсой
Если же критуспех был в последнем броске, то сверху еще бонус.
Время и деньги впустую, да.
Плюс лаба может взорваться, библиотека сгореть, подопытный материал разбежаться…