Ты воплощённая рациональность, Геометр, от тебя другого и не ожидалось ) Но, понимаешь, если ты пишешь сеттинг о злых арабах на арабском языке и постишь его в арабский интернет, то можно догадаться, что арабам это не понравится. Если ты пишешь сеттинг о том, что европейцы уничтожили арабов, предлагая играть за хороших и добрых героев европейцев — то очень логично предположить, что арабам это понравится ещё меньше. Тут речь идёт даже не о тараканах, а о элементарном здравом смысле и каких-то приличиях.
И, как я писала выше, уничтожение СССР даже не относится к клише супергероических комиксов. Ладно «стрёмные красные». Ладно «гулаг и рабы». Но уничтожение?! Это уже чисто полёт фантазии Ванталы, обусловленный даже не знаю чем.
Чёрт его знает — я вот, например, в таких терминах не думаю вовсе, честно говоря. То есть когда у нас источник зла в данном сеттинге — злобный визирь-чародей, мысли об оскорблении чувств арабов меня, признаться, посещают редко. Когда культура у злобных варваров, сжигающих деревни и грабящих храмы срисована со скандинавов — я скорее думаю о шаблонах, чем о том, что злодей-автор захотел оттоптаться на чувствах норвежцев. Или исландцев, где почитание асов является официально признанной религией. Вообще, чтобы угадывать такие мозоли (а они, в общем, скорее на стороне читающих — чтобы обидеться, нужно чтобы там была значимая область, причём настолько, чтобы принимать её всерьёз даже в игре) надо сперва сканировать пространство на предмет распространённых там (извини за термин) тараканов. Если у тебя их в голове нет, то их далеко не всегда видишь заранее.
Ну как бы то, что отдельным русским людям будет неприятно читать про геноцид населения псевдосоветского союза (а играть предлагается за граждан тех стран, которые устроили геноцид, ага, и у которых нет даже особых оснований протестовать против геноцида — потому что пропаганда!), угадать нетрудно.
Понимаешь, невозможно угадать чужие эмоциональные темы — особенно как человек _истолкует_ что-то. То есть, конечно, можно вообще ничего не делать, чтобы случайно не зацепить чем-то чужие темы, но тут, мне кажется, у тебя гиперреакция (причём в значительной мере на придуманных конструкциях). Не чтобы обидеть как-то говорю.
А я чувствую. Неожиданный и оттого очень неприятный. Я всегда отдыхала душой на его сеттингах, а тут он выдал такое.
Если Вантала не хочет, чтобы ему писали эмоциональный комментарии, пусть не топчется на эмоциональных темах.
Честно говоря, я обитатель той же самой страны, что и ты, вроде — и мне вот никаких привкусов тут не чувствуется. А Вантала и так регулярно рассказывает, как его напрягают возникающие на ровном месте эмоциональные войны в комментариях. Я не спорю, что ты высказываешь без мата и проч. — но честно советую взять некоторую паузу в смысле оценки, благо она уже высказана.
Упоминается, но как враг или минимум стрёмное место. Тем не менее «СССР уничтожили, пренебречь, рассказываем про супергеройский Хогвартс» — такого либо вообще не было, либо оно совсем малоизвестно. Можно было бы спокойно пойти в русле описанного выше шаблона, но Вантала почему-то решил идти до конца.
Я не говорю политических намёках: в конце концов, это просто самописный сеттинг, а не фильм/игра/сериал/книга и чего-то такое. Но русофобский привкус чувствуется, а без пропаганды он вряд ли б появился.
Я прочитала сеттинг Ванталы и высказала мнение. Без мата, грубостей и перехода на личности. Если Вантала такое нежное создание, пусть пишет дисклеймер, как на фикбуке: «Только мягкая критика, пожалуйста!». Да, он попал в мои точки неприятия, но мне кажется, что неприятие геноцида нации, к которой я вроде как отношусь, вполне оправданная точка неприятия. Учитывая, что играть предлагается за граждан и защитников тех стран, кто осуществил этот геноцид.
з.з.ы. Ещё один диссонанс возникает из-за того, что у нас бывший Альянс до сих пор уничтожает убежища, и ведёт пропаганду, рисуя уже уничтоженный ЧНР как врага. То есть это даже на НАТО, а НАТО, дрейфующее в сторону Третьего Рейха. Причём это, ибо не опровергнуто, есть даже в няшной Республике.
Одновременно "Конечно же, «Дети Атома» – это мир храбрых героев в разноцветных плащах и трико, владеющих различными суперсилами и использующих их, чтобы творить добро и побеждать зло". Только вот эти храбрые герои по итогам служат государствам, которые осуществили и оправдывают геноцид. Более того, у персонажей Альянса даже мало возможностей усомниться в правдивости пропаганды. И если играть по этой системе по более-менее прописанным регионам, не занимаясь творчеством в стиле «а вот тут у нас советский фоллаут», то выходит, что играем мы за эдаких гитлерюгендов, которые не видят в геноциде ничего плохого. А даже если видят — играть за тех, кто как-то пытается исправить содеянное, сложновато, ибо все описанные конфликты — внутренние проблемы Альянса. В итоге герои выходят говнистыми при любом раскладе. И на ум приходят вовсе не классические супергеройские комиксы, а что-то вроде «Хранителей» или «Пацанов» (именно комикса), где грани между героями и злодеями не существует.
А много вообще (в доле от общего) супергероики, где СССР активно упоминается? Я не спец, но вроде не очень. А тут был вроде нужен ядреный конфликт — какую-то из сторон надо было убрать, и в свете шаблонов супергероики выбор достаточно прост.
Извини, но мне кажется, что здесь у тебя уже какие-то анекдотического уровня выводы начинаются. Какая, в конце концов, русофобия? Какая пропаганда? Просто Вантала неудачно попал на твои личные точки неприятия; вроде там никаких политических намёков и прочего нет, просто нужны какие-то шаблоны — вот их комбинация.
Зная Ванталу, ты его скорее отпугиваешь этой реакцией.
Из Эстонии?! Мда. То есть антирусская пропаганда и русофобия, о которой трубит нам первый канал, реально существует и это не выдумки? Ещё один неприятный сюрприз.
То, что ЧНР была дохрена большой страной и хотела навести везде коммунизм — такая явная отсылка к СССР, что дальше некуда. Конечно, мог бы быть Китай, но топоним явно отсылает к России.
Я так полагаю, можно прийти к выводу, что «проблема динозавра», если она есть, порождается игромеханикой, а стало быть любые попытки ее решить, не меняя игромеханику, неизбежно приведут к изменению сеттинга и/или жанра под влиянием игромеханики, то есть к астионверсу (в широком смысле).
Вообще, Чернополье — это явная отсылка к Чернобылю, где Зона и мутанты, нет? А что в данном случае это следствие не аварии на ядерной электростанции или высадки пришельцев, а атомных бомбардировок, уже не столь важно.
Ну, во-первых, я бы не стал так огульно обвинять автора в русофобии только потому, что он в вымышленном мире превратил кусок территории, где примерно могла бы находиться Россия, в ядерную пустошь. Могла находиться, могла нет. Может, это вообще к Югославии отсылка. Ее как раз НАТО отутюжил.
Во-вторых, Вантала из Эстонии, где к советскому прошлому не очень хорошо относятся. Допускаю, что культурный фон мог повлиять.
В-третьих, может, имеет смысл дождаться комментариев автора, поскольку именно к нему, вроде, обращались, а пока что обсудить сеттинг, а не автора?
… кажется тебе антисоветской агиткой времён холодной войны?
Если бы не тот факт, что Альянс — та ещё помойка, я бы решила, что у нас сеттинг по антисоветским агиткам времён холодной войны.
Как видишь, я не считаю, что это антисоветская агитка.
Но чернополефобию надо из сеттинга убрать? Только её. Всё остальное можно оставить как есть и тебе будет совершенно о-кей?
Да. Потому что остальные страны, несмотря на все недостатки, существуют и у них есть шанс построить нормальное общество. А СФК СССР стёрт с карты и низведён до Пустоши.
Филипп Дик это вроде не про супергероические комиксы, или я ошибаюсь?
Я вот не припомню супергероики, где СССР таки сравняли с землёй, так что если та тема экплуатируется, то ооочень редко. То, что она выплывает у Ванталы, который пишет, в общем-то, няшный сеттинги — неприятный сюрприз.
И, как я писала выше, уничтожение СССР даже не относится к клише супергероических комиксов. Ладно «стрёмные красные». Ладно «гулаг и рабы». Но уничтожение?! Это уже чисто полёт фантазии Ванталы, обусловленный даже не знаю чем.
Если Вантала не хочет, чтобы ему писали эмоциональный комментарии, пусть не топчется на эмоциональных темах.
Я прочитала сеттинг Ванталы и высказала мнение. Без мата, грубостей и перехода на личности. Если Вантала такое нежное создание, пусть пишет дисклеймер, как на фикбуке: «Только мягкая критика, пожалуйста!». Да, он попал в мои точки неприятия, но мне кажется, что неприятие геноцида нации, к которой я вроде как отношусь, вполне оправданная точка неприятия. Учитывая, что играть предлагается за граждан и защитников тех стран, кто осуществил этот геноцид.
Одновременно "Конечно же, «Дети Атома» – это мир храбрых героев в разноцветных плащах и трико, владеющих различными суперсилами и использующих их, чтобы творить добро и побеждать зло". Только вот эти храбрые герои по итогам служат государствам, которые осуществили и оправдывают геноцид. Более того, у персонажей Альянса даже мало возможностей усомниться в правдивости пропаганды. И если играть по этой системе по более-менее прописанным регионам, не занимаясь творчеством в стиле «а вот тут у нас советский фоллаут», то выходит, что играем мы за эдаких гитлерюгендов, которые не видят в геноциде ничего плохого. А даже если видят — играть за тех, кто как-то пытается исправить содеянное, сложновато, ибо все описанные конфликты — внутренние проблемы Альянса. В итоге герои выходят говнистыми при любом раскладе. И на ум приходят вовсе не классические супергеройские комиксы, а что-то вроде «Хранителей» или «Пацанов» (именно комикса), где грани между героями и злодеями не существует.
Зная Ванталу, ты его скорее отпугиваешь этой реакцией.
То, что ЧНР была дохрена большой страной и хотела навести везде коммунизм — такая явная отсылка к СССР, что дальше некуда. Конечно, мог бы быть Китай, но топоним явно отсылает к России.
Во-вторых, Вантала из Эстонии, где к советскому прошлому не очень хорошо относятся. Допускаю, что культурный фон мог повлиять.
В-третьих, может, имеет смысл дождаться комментариев автора, поскольку именно к нему, вроде, обращались, а пока что обсудить сеттинг, а не автора?
Если бы не тот факт, что Альянс — та ещё помойка, я бы решила, что у нас сеттинг по антисоветским агиткам времён холодной войны.
Как видишь, я не считаю, что это антисоветская агитка.
Да. Потому что остальные страны, несмотря на все недостатки, существуют и у них есть шанс построить нормальное общество. А СФК СССР стёрт с карты и низведён до Пустоши.
Я вот не припомню супергероики, где СССР таки сравняли с землёй, так что если та тема экплуатируется, то ооочень редко. То, что она выплывает у Ванталы, который пишет, в общем-то, няшный сеттинги — неприятный сюрприз.