YZE Wombat Edition, но что, блин, делать с тяжелым веерным лазером?

В принципе, смена системы игромеханики в нашей тусовке назревала давно.

Игроки регулярно с мастером спорили дискутировали, мастер грозил им гурпсой. Один игрок требовал большей реалистичности, вплоть до «навыка на завязывание шнурков», чем изрядно бесил… другой считал, что кубики кидать не надо вообще, «он и так все опишет», а я должен по этой заявке сказать, что у него все получилось (он же описал, правда?) — а если мы все таки убеждали его кинуть кубик — он его кидал так, что потом приходилось искать — под столом, шкафом, да где угодно.

В общем, множество проблем неигрового уровня, которые я неоднократно пытался решать игровыми средствами. Результаты от «так себе» до «более или менее», и вот об одной попытке я и хочу вам поведать:

ERLS4

Система ERLS4 базируется на параметрах и навыках. И если для выражения параметров используются числа, то навыки измеряются по шкале из HMM4: Basic, Advanced, Expert, Master и Grandmaster.

Бросок навыка делается
d6+бонус навыка VS сложность

причем бонус прогрессирующий — +1 / +2 / +3 / +5 / +8.

Параметры в бросках навыков никак не участвуют, они влияют на всякие там хиты, экшен поинты и прочие ресурсы… и, кстати, спасброски.

Поначалу (лет 10 назад) к этой системе было сложно привыкнуть (после линейной d18+навык VS противопоставленный бросок), но… потом оказалось, что она вполне годится для большинства моих игр (и совершенно, просто совершенно не годится для моей любимой системы магии — пришлось, собственно, изобрести новую систему — Рунных Камней).

Меня давненько уже подзуживала идея сделать систему на базе концепции «все есть навык», но до знакомства с YZE это так и оставались общетеоретические рассуждения.

Долго ли, коротко ли, прочитал я SRD YZE и решил попробовать. И вот что у меня получилось…

YZE Wombat Edition, подготовка

Сначала я уменьшил прогрессирующий бонус на навыках — теперь ранг Master дает +4, а Grandmaster +5

Потом я привел численные параметры к такой же шкале:
1-3: Basic (+1)
4-6: Advanced (+2)
7-9: Expert (+3)
10-12: Master (+4)
13+: Grandmaster (+5)


Далее, я купил разноцветные кубики :) К сожалению, в HobbyGames не нашлось наборов нужных мне цветов, поэтому за параметры отвечают синие кубы, за навыки — голубые, а за все остальное — розовые (а хотелось синие, оранжевые и розовые, но вотъ!)

И, наконец, я «порадовал» этой идеей моих игроаков. И у них немедленно возникло множество претензий, вопросов, критики и так далее.

Практика

Нет, идея кидать горсть кубов им не претила. В конце концов, это забавно.

Но как быть с тем, что даже с 10 кубами вероятность НЕ кинуть одну шестерку не нулевая (а целых 16% !!!!).

«Это как так???», кричал один из игроков, «у меня интеллект +4, навык гипернавигации +5, вероятность успеха ВСЕГО ВОСЕМЬДЕСЯТ ОДИН ПРОЦЕНТ??? Я чо, успешно прокадываю курс с вероятностью 4/5-х???? Я этому десять лет учился!!!»

«Эй, мастер, это чё за хрень? Я грандмастер тяжелого веерного лазера и у меня меткость 14. Я чо, не попадаю в цель с шансом 1/6? Это хуёвая система, выкинь её».

Действительно, что-то тут не то… Ну хорошо, если с прокладкой гиперкурса еще понятно — если курс не получилось проложить, навигационный компьютер просто не будет применять неправильный… но что делать, блин, с тяжелым веерным лазером (который реально тяжелый и реально веерный)?

Да, а перекидку единиц пришлось убрать — у нас в сеттинге нет ресурса, который могли бы тратить персонажи на такие действия. Нет ни жетонов тьмы, ни фишек безумия, нет ничего такого, что есть в других подсистемах YZE. Игроки предлагали хлопать стакан водки, но это чисто нарративный элемент… тем более, что хлопать его будут персонажи, а на игромеханике их алкоголизм не сказывается никак.

Долго ли, коротко ли, но убедил я их попробовать. Главным аргументом стала симметричность системы. То есть и они, и их противники в равных условиях.

А еще очень много вопросов было к тому, «что такое бонуса за шмот». Один из игроков воспринял это буквально — если у него +6 меч God Slayer — он получает шесть кубиков за свой меч НО ВЕРОЯТНОСТЬ УСПЕХА ВСЕ РАВНО НЕ 100%!!!

Ох…

Но если все эти моменты опустить — кидать горсть кубов — забавно. И, на самом деле, игрокам везет, они, как правило, все таки выкидывают хотя бы одну шестерку.

Постепенно удается мягко, ненавязчиво продавить «нарративные элементы». Например:

— Мастер, собираю наблюдательный спутник.
— Ага. Так, синих кубиков три, голубых… инженер КК гранд, значит пять… инженерная лаборатория… ага, пусть два розовых. Кидай горсточку.
… выпадает 3 шестерки
— Ага, расскажи, какими еще возможностями кроме базовой видеосъемки и отправки данных обладает твоё изделие?
— Ну, давай в нем еще будет IR-сканер и радиопеленгатор?
— Не вопрос.

Или вот,

… сбегал от религиозных фанатиков пацан, псайкер необученный. Как я это кидал и как это повлияло на сюжет? Я взял 2 кубика за параметры (ловкость 5, совсем пацан), 3 кубика за навык «псионика», добавил 1 кубик за «хитрый план» (он был) и 1 кубик за неистовое желание сбежать (это были розовые кубики) — и кинул дважды эту горсточку — первый бросок на «сбежал из усадьбы Преподобного Отца», второй на «преодолел кордоны вокруг города».

В первом броске упала шестерка на голубом кубике (навык), во втором упала шестерка на синем (параметры).

Трактовал я это так: на границе города просто дёру дал — не поймали, а вот для побега из усадьбы ему пришлось применять свое псайкерство и с его помощью он убил одного из слуг Преподобного. Что сказалось на дальнейшем сюжете — диаволово отродье искали потом всем городом…

И вот вроде бы в частностях кое-что работает, но что, блин, делать с тяжелым веерным лазером?

13 комментариев

avatar
Задал вопрос в профильном чате «РИ и НРИ» и получил интересную ссылку:

https://vk.com/@serialexperiments-tochka-prilozheniya-tochki-otscheta
Последний раз редактировалось
avatar
Имхо, проблема не в системе, а в игроках ))
В группе где одному нужен навык завязывания шнурков, а другому — только успехи без всяких бросков, будут проблемы с любой системой.

Что касается веерного лазера, то тут как раз проще.
Обычно бросок делается, когда одновременно
а) результат важен/интересен (поэтому не нужен навык завязывания шнурков);
б) исход заявки не очевиден.

Соответственно, грандмастер лазера метко попадает в любую мишень на стрельбище.
Но в бою ему мешают другие факторы — сложно добиться 100% попаданий, когда нужно краем глаза следить за врагами, чтобы не быть подстреленным.
avatar
Абсолютно верно! Вопрос описания, на самом деле. Это не грандмастер веерного лазера промахнулся, это ему пришлось пригнуться из-за особо плотного вражеского огня. Если провал особенно обидный, можно описать конкретного врага, из-за которого ничего не вышло. Игроки обожают потом отомстить гаду.
avatar
Кориолис (сай-фай), расчет корабельного курса для прыжка в спокойной системе при оплате пошлины, общая сумма кубов (с учетом переброса) — 26. Количество успехов? Один! И такое не единожды повторялось. Спрашивается, что — капитаны торговых кораблей все легендарные мастера? Или какого черта вообще кто-то летает между системами, кроме отчаянных искателей приключений? И кому мстить? Станции, давшей расчетные данные?
Обращу внимание, что на пути до точки назначения таких бросков в среднем от 2 до 5. А потом еще назад столько же. Как там хоть кто-то в космосе выживает?

Проблема в распределении вероятностей, из-за которой регулярные провалы при горе кубов воспринимаются психологически игроками как полная недееспособность персонажа. Впрочем, по ссылке об этом уже говорили
Последний раз редактировалось
avatar
Опять таки, вопрос применения.
Я не знаю, какой лор у космических путешествий в Кориолисе.
Например, в Звёздных войнах расчет прыжков — действие рутинное, требует только навигационного компьютера и времени, ошибки редки.
В Вархаммере любое путешествие через варп — это риск, если вы просто промахнулись сектором галактики — вы ещё легко отделались.

Соответственно, вы либо зря бросаете 26 кубов, потому что задача не требует броска, либо что-то плохое всё-таки может произойти.
avatar
Там при провале как-то Межзвездная Тьма проявляется.
avatar
Проблема в распределении вероятностей, из-за которой регулярные провалы при горе кубов воспринимаются психологически игроками как полная недееспособность персонажа. Впрочем, по ссылке об этом уже говорили

В Кориолисе вроде failforward рекомендован мастеру в соответствующем разделе.
avatar
> что — капитаны торговых кораблей все легендарные мастера? Или какого черта вообще кто-то летает между системами, кроме отчаянных искателей приключений? И кому мстить? Станции, давшей расчетные данные?

Предположу, что система (как и многие другие) не хочет эмулировать реальность, а хочет эмулировать исключительно историю. А в историях даже с самыми крутыми главными героями должны происходить неприятности, иначе истории не будет.

Извинияюсь, если очевидную вещь спорол.
avatar
Спрашивается, что — капитаны торговых кораблей все легендарные мастера? Или какого черта вообще кто-то летает между системами, кроме отчаянных искателей приключений?
Я не очень хорошо знаком с системой и сеттингом и не в курсе вашего стиля игры, но разве провал — это «все умерли»? Наверняка капитаны торговых кораблей сбиваются с курса, у них выходят из строя приборы, теряется связь, ломаются двигатели или генераторы, астероиды царапают обшивку и что там еще может случиться в открытом космосе. В результате они вынуждены тратить средства и время на ремонт, не успевают доставить груз к сроку, в худшем случае — вынуждены совершать экстренную посадку на неизвестных планетах и ждать помощи от приключенцев. Это все ожидаемые риски профессии, как мне представляется.
avatar
но что, блин, делать с тяжелым веерным лазером?
Прочитать грёбаный мануал?
docs.google.com/document/d/1hJbU3umOMxQB7voJw8dj3UJMnABmON81j9cGxX_JOWc/edit#bookmark=id.q1j2497b1q33
avatar
сложнааа! Но я почитаю, спасибо.
avatar
А че б не почитать Генезис? Разноцветные кубики, прикольные пиктограммы, вариативность исходов.
avatar
пиратить не хочу, а денег жалко
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.