Вообще-то D&D-шные боги (откуда взята способность у Ванталы) — это апгрейд людей (и аналогов) а не все высшие силы мироздания разом по умолчанию. И их возможности обычно вполне ограничены. Совершенно не факт, что вообще-то изменение этой мировой константы — в рамках возможностей божества.
Посмотри на олимпийский пантеон. У кого там, например, из всего набора олимпийцев было право менять установленный порядок жертвоприношения? Собственно, даже Зевс не имел там полной свободы, а кому ниже — просто не было такой возможности.
Ты привык к Магам, как я понимаю, которые и сами часто больше боги, чем D&D-шные боги, и контактируют с сущностями иного типа.
Я тоже люблю Бормора, но проблема с его демиургами в том, что они демиурги, а не боги :) (кто знает о гностицизме, тот понял, о чем я). Божественная сущность может решить эти проблемы самыми разными способами: компрессия времени, создание субличностей/аватар, Достаточно Продвинутая Социалка (или не слишком продвинутый контроль разума), и так далее, и тому подобное. Если боги у нас — это просто люди с крутой (но не слишком крутой, а то ведь пришьют себе все упомянутое выше) кастовалкой — то это другая история. Я бы скорее сконцентрировался на принципиальной возможности творения Добра такой сущностью, потому что вполне возможно, что единственного пути к максимуму Добра не существует, или познать его нельзя даже со способностями, описанными выше. Но это довольно далеко от темы разговора. И даже богу, который человек, ничто не мешает отвинтить требование в «25 голды» от своей самой распространенной молитвы.
Бэтмен! Мы захватили всех суперзлодеев Готэма! Поскольку ты этого избегаешь, мы будем убивать по одному, каждый день, пока ты не согласишься на наши требования…
Ну, она тогда neutral? Священникам доброго бога боженька вообще-то может подсказать наилучший курс действий — если не в персональном сообщении каждому (хотя, казалось бы — если может послать заклинание, то и записку к нему можно прикрепить?),
Никто не говорит что а) добрый бог обеспечивает добрый курс действий во всём (и обязательно самый добрый!), б) у него нет других дел, в) что его верно истолковывают.
Как там у Бормора?
Демиург Шамбамбукли лучезарно улыбнулся человеку.
-Здравствуй! Ну наконец-то, и в моем мире появились пророки.
-Ага,- человек сдержанно кивнул.- Я имею честь говорить с демиургом Шамбамбукли?
-Да, это я. Да ты садись, садись. Выпей чаю, а вот тут пирожки, кушай. Я уже приготовил для тебя чудные заповеди, будет что рассказать по возвращении…
-Сожалею, вынужден отказаться,- человек изобразил сочувственный вздох.- Священный транс дается нелегко, у моего возвышенного духа есть только полчаса на разговор. Так что, если не возражаете, перейдем сразу к делу.
-Да, конечно. Если тебе так срочно… На вот, тут в корзинке скрижали, я сам только сегодня написал…
Человек, не обращая внимания на протянутую корзинку, уселся перед демиургом на стул, порылся в плоском кожаном портфеле и достал блокнот.
-Итак, начнем. Паства хочет знать, действительно ли Ваше имя Шамбамбукли, или под этим псевдонимом скрывается целая группа демиургов?
-Эээ…
-Ясно. Следующий вопрос. Вы принимали участие в строительстве мира. Если бы у Вас была такая возможность, что бы Вы хотели исправить?
-Одну минуточку…
-Ясно. Какую именно? Первую минуту творения?
-Но я не то имел в виду…
-Я так и понял. Конечно, досадно, когда всё с самого начала идет не так, как задумано!
-Но всё вовсе не идет…
-Тем более.
Демиург Шамбамбукли озадаченно замолчал.
-Следующий вопрос. Как Вы относитесь к назначению Гога Верховным Прасолом?
-Что..?
-А, понимаю, Вы возмущены. Я тоже. Не будем тогда заострять внимание на этом вопросе. Перейдем к следующему. Ваше главное увлечение в жизни?
-Погоди...- демиург Шамбамбукли попытался внести в разговор толику здравого смысла.- Вот тут у меня корзинка…
-А, Вы плетете на досуге корзинки? Это весьма похвальное увлечение. А каковы Ваши сексуальные предпочтения? И с кем Вы жили в последнее время?
-%* твою мать! — закричал Шамбамбукли.
-О!- человек восхищенно вскинул брови.- Мою мать? Вы? Лично?
Он быстро застрочил в блокноте.
-Ну и в заключение, Ваши планы на будущее?
-Еще одно слово...-прохрипел Шамбамбукли, -и я своми руками..!
-Значит, у Вас запланировано еще одно Слово? Ну, спасибо за Откровение,- коротко поклонился человек, сложил бумаги в портфель и исчез.
Глянул по ссылке, да это был он в теме про непопулярность магшмоток в современности среди приключенцев :)
Кстати, раз уж вспомнили про то, что маг сначала крафтер легендарных девайсов, а потом уже все остальное, то не логичнее ли ему построить какого-нибудь конструкта-убийцу специально подогнанного под задачу устранения короля?
А, так вот откуда на самом-то деле взялась та штука из Лемовской «Маски»!
Ну… я могу ответить только тем, что то, что церковь у нас добрая, не означает автоматически, что она ВСЕГДА-ВСЕГДА будет «из всех решений выбирать самое доброе».
Ну, она тогда neutral? Священникам доброго бога боженька вообще-то может подсказать наилучший курс действий — если не в персональном сообщении каждому (хотя, казалось бы — если может послать заклинание, то и записку к нему можно прикрепить?), то хотя бы через общение с папой/патриархом/пророком, который церковью рулит.
Но вопрос даже не в церкви, а в действиях боженьки, который вместо награды по делам (мыслям, общему обликоморале) устанавливает на свое благословление абсолютно материальную цену, еще и почему-то зафиксированную в небесных скрижалях на уровне «25 голды, не больше и не меньше». Это, ну, не слишком гудово и даже не очень по-божески, если речь идет не о боге коммерции и рынка… нет, даже в случае такого бога сделать цену гибкой логичнее. В общем, это как раз астионверс в плохом смысле этого слова — ситуация возникает из-за игромеханической циферки «25 голды» без учета рыночных механизмов, действий бога, политики церкви...
И да, месяц копить на свадьбу или похороны — это ни о чем. Люди на приданое годами работали, да и сейчас ситуация не всегда лучше.
Если на свадьбу или похороны нужно копить «месяц или больше», то это очень по божески. Тут скорее пышных празднований бедный народ проводить не будет, вместо этого устраивая религиозную церемонию
Это мой сеттинг, мне виднее! Ну… я могу ответить только тем, что то, что церковь у нас добрая, не означает автоматически, что она ВСЕГДА-ВСЕГДА будет «из всех решений выбирать самое доброе». Иногда люди с добрым мировоззрением хотят, как лучше, но не видят возможности, как сделать максимально всем хорошо в текущей ситуации (или видят, но неправильно, и от их усилий становится хуже). Иногда — ну, слаб человек, даже обладатели гудового элайнмента подвержены лености, чревоугодию, алчности и прочим человеческим порокам. Не надо считать, что буква G в мировоззрении делает кого-то идеальной машиной добра, которая всегда-всегда знает, может и хочет как лучше.
(Так, мы тут что, хотим устроить спор вокруг вечной темы элайнментов???)
"… И кроме того, я считаю, что предоставление сниженной ставки местному кругу друидов в обмен на постоянное дежурство в офисе для наложения гейса выполнения контракта заметно увеличит оперативность выдачи кредитов и повысит оборочаиваемость средств на величину до трех с половиной пунктов в год, посмотрите приложение Б к докладу..."
Чтобы существовал бизнес, имеющий долгосрочные дела (кредиты) с приключенцами, должна быть важное условие — приключенцы не могут этот бизнес просто так ограбить.
Достигается ли это астион-логикой или общественным договором — эти же методы можно применить и к выбиванию долгов.
— списки должников передаются в Гильдию Приключенцев и долги вычитаются из вознаграждений за полученные через гильдию квесты (типа удержания алиментов из ЗП);
— с должниками перестают работать приличные заведения (например, лицензированные торговцы маг.шмотом и расходниками).
Всё это, естественно, требует довольно высокого уровня развития экономических институтов, но в моём изначальном примере он был.
(Я для одного своего сеттинга пытался думать над идеей коллекторов, которые приходят к супергероям, которые набрали в банке кредитов на бэтмобили и не отдают...)
Ну это же ипотека, т.е. займ под залог предмета.
Не можешь расплатиться — возвращаешь предмет
Тут проблема именно с тем, что сколько-то уровневый приключенец — это очень неудобная цель, когда надо что-то отнять (если он сам, собака, не желает предмет возвращать). Хорошо когда у нас паладин с обетами или там культурный эльф, которого можно напугать отлучением от оперного театра. За человеком-вором ты замучаешься бегать почище чем Шарик за зайцем, а к какому-нибудь warlock-у или некроманту соваться может быть вообще себе дороже…
Священники безусловно благого бога могут просто раз в год превращать какую-нибудь глыбу камня в серебро, дробить оное и раздавать всем священникам королевства на маткомпоненты. Алсо
А теперь представим, что в некоем государстве сеттинга церковь доброго Б-га прочно спаялась с государством, и освящать бракосочетания, погребения и посвящения священником доброго Б-га — это то, что вменено подданным в обязанность.
Не звучит как good церковь. Скорее как lawful neutral или lawful evil. Добрая церковь, если поставит подобную обязанность своим крестьянам, то и учередит программу помощи тем, кто не может позволить себе 25 золотых на процедурку. Требовать налога со всех вне зависимости от их возможности выплатить — это lawful, но никак не good поведение.
Мой за исключением пары районов (в соответствующим посте отмечен их автор). Это не полный перевод рулбука, а перевод-пересказ базовой информации о сеттинге для игроков и для собственного использования. Полноценный перевод делать не планирую, во всяком случае не в ближайшее время. Хотя если найдутся другие желающие поучаствовать в его создании — чем черт не шутит. В данный момент занимаюсь в команде ГМД переводом Black Crusade дополнений.
У нас сеттинг, к сожалению, не шибко известен. Если вдруг с английским дела хорошо обстоят, можешь поискать на официальном дискорд-сервере. Там же можно авторам задать вопросы.
Посмотри на олимпийский пантеон. У кого там, например, из всего набора олимпийцев было право менять установленный порядок жертвоприношения? Собственно, даже Зевс не имел там полной свободы, а кому ниже — просто не было такой возможности.
Ты привык к Магам, как я понимаю, которые и сами часто больше боги, чем D&D-шные боги, и контактируют с сущностями иного типа.
Как там у Бормора?
Демиург Шамбамбукли лучезарно улыбнулся человеку.
-Здравствуй! Ну наконец-то, и в моем мире появились пророки.
-Ага,- человек сдержанно кивнул.- Я имею честь говорить с демиургом Шамбамбукли?
-Да, это я. Да ты садись, садись. Выпей чаю, а вот тут пирожки, кушай. Я уже приготовил для тебя чудные заповеди, будет что рассказать по возвращении…
-Сожалею, вынужден отказаться,- человек изобразил сочувственный вздох.- Священный транс дается нелегко, у моего возвышенного духа есть только полчаса на разговор. Так что, если не возражаете, перейдем сразу к делу.
-Да, конечно. Если тебе так срочно… На вот, тут в корзинке скрижали, я сам только сегодня написал…
Человек, не обращая внимания на протянутую корзинку, уселся перед демиургом на стул, порылся в плоском кожаном портфеле и достал блокнот.
-Итак, начнем. Паства хочет знать, действительно ли Ваше имя Шамбамбукли, или под этим псевдонимом скрывается целая группа демиургов?
-Эээ…
-Ясно. Следующий вопрос. Вы принимали участие в строительстве мира. Если бы у Вас была такая возможность, что бы Вы хотели исправить?
-Одну минуточку…
-Ясно. Какую именно? Первую минуту творения?
-Но я не то имел в виду…
-Я так и понял. Конечно, досадно, когда всё с самого начала идет не так, как задумано!
-Но всё вовсе не идет…
-Тем более.
Демиург Шамбамбукли озадаченно замолчал.
-Следующий вопрос. Как Вы относитесь к назначению Гога Верховным Прасолом?
-Что..?
-А, понимаю, Вы возмущены. Я тоже. Не будем тогда заострять внимание на этом вопросе. Перейдем к следующему. Ваше главное увлечение в жизни?
-Погоди...- демиург Шамбамбукли попытался внести в разговор толику здравого смысла.- Вот тут у меня корзинка…
-А, Вы плетете на досуге корзинки? Это весьма похвальное увлечение. А каковы Ваши сексуальные предпочтения? И с кем Вы жили в последнее время?
-%* твою мать! — закричал Шамбамбукли.
-О!- человек восхищенно вскинул брови.- Мою мать? Вы? Лично?
Он быстро застрочил в блокноте.
-Ну и в заключение, Ваши планы на будущее?
-Еще одно слово...-прохрипел Шамбамбукли, -и я своми руками..!
-Значит, у Вас запланировано еще одно Слово? Ну, спасибо за Откровение,- коротко поклонился человек, сложил бумаги в портфель и исчез.
Это был лишь первый пророк из нескольких тысяч…
А, так вот откуда на самом-то деле взялась та штука из Лемовской «Маски»!
Но вопрос даже не в церкви, а в действиях боженьки, который вместо награды по делам (мыслям, общему обликоморале) устанавливает на свое благословление абсолютно материальную цену, еще и почему-то зафиксированную в небесных скрижалях на уровне «25 голды, не больше и не меньше». Это, ну, не слишком гудово и даже не очень по-божески, если речь идет не о боге коммерции и рынка… нет, даже в случае такого бога сделать цену гибкой логичнее. В общем, это как раз астионверс в плохом смысле этого слова — ситуация возникает из-за игромеханической циферки «25 голды» без учета рыночных механизмов, действий бога, политики церкви...
И да, месяц копить на свадьбу или похороны — это ни о чем. Люди на приданое годами работали, да и сейчас ситуация не всегда лучше.
Это мой сеттинг, мне виднее!Ну… я могу ответить только тем, что то, что церковь у нас добрая, не означает автоматически, что она ВСЕГДА-ВСЕГДА будет «из всех решений выбирать самое доброе». Иногда люди с добрым мировоззрением хотят, как лучше, но не видят возможности, как сделать максимально всем хорошо в текущей ситуации (или видят, но неправильно, и от их усилий становится хуже). Иногда — ну, слаб человек, даже обладатели гудового элайнмента подвержены лености, чревоугодию, алчности и прочим человеческим порокам. Не надо считать, что буква G в мировоззрении делает кого-то идеальной машиной добра, которая всегда-всегда знает, может и хочет как лучше.(Так, мы тут что, хотим устроить спор вокруг вечной темы элайнментов???)
Достигается ли это астион-логикой или общественным договором — эти же методы можно применить и к выбиванию долгов.
— списки должников передаются в Гильдию Приключенцев и долги вычитаются из вознаграждений за полученные через гильдию квесты (типа удержания алиментов из ЗП);
— с должниками перестают работать приличные заведения (например, лицензированные торговцы маг.шмотом и расходниками).
Всё это, естественно, требует довольно высокого уровня развития экономических институтов, но в моём изначальном примере он был.
Не звучит как good церковь. Скорее как lawful neutral или lawful evil. Добрая церковь, если поставит подобную обязанность своим крестьянам, то и учередит программу помощи тем, кто не может позволить себе 25 золотых на процедурку. Требовать налога со всех вне зависимости от их возможности выплатить — это lawful, но никак не good поведение.
discord.gg/UZAJxVhXNt