Имажинария

Если игрок хочет отыгрывать, но выходит что-то не то, то как правило это можно исправить разговором.
Если игрок считает что он взял циферку и теперь ему все должны, а все так не считают, то вряд ли что-то получится исправить.

В моей игровой группе подобные проблемы, как правило, возникали когда цифры в чарлисте были рассинхронизированы с образом который игрок отыгрывал.

Но я знаю группы где образ и цифры в чарлисте никак не пересекались и для всех это было нормально.

В моем опыте чаще всего лидер есть. Причем не обязательно назначается официально. Удобно, что лидер определяет курс «по-умолчанию», если у кого есть другие мысли, их можно обсудить и выбрать оптимальное решение. Без лидера часто действие провисает.

Один только раз была проблема, когда игрок-лидер слишком уж отличался от других игроков по способам действия, и это слегка вносило диссонанс в общее действие.

Предположу, что еще проблема может быть, когда в партии несколько игроков, которые тянут одеяло на себя. Как и любая метагеймовая проблема решается так или иначе вне игры.

Нет, я понял иронию. Но как же святое право-то позанудствовать?

У меня наоборот наиболее успешные игры были с лидерами, а отсутствие лидера часто оказывалось проблемой. Если что, я под лидером понимаю не того, кто постоянно определяет все действия за остальных ИП. Но, например, в гекскрауле важно решить, куда партия направляется дальше, и совместное решение этой проблемы может весьма затянуться, а если каждый будет решать за себя, то все могут разойтись в разные стороны. Так что лучше еще при создании персонажей и подготовке кампании определить, кто из игроков будет такие решения принимать и почему его персонажа другие будут слушаться.

Согласен. Я сейчас пытаюсь предугадывать неосознаваемые мысли других людей, не имея соответствующей лицензии.

Про «слабаков» и «настоящих пацановТМ» — это ирония была, если что. :)

Для права на Превозмогание надо бы, конечно, запрашивать удостоверение спейсмарина

«Вы арестованы за несертифицированное превозмогание».

По-моему, ты переоцениваешь рефлексию в этом случае. Большинство проблемных мест возникает не там, где кто-то думает и старается, а там, где кто-то даже вопрос не ставит, потому что не задумывается, что может быть иначе.

То есть если у человека есть некоторый готовый образ или желание, то он частенько вообще не думает на уровне кооперации с соигроками. Это, кстати, частный случай проблемы новичков вообще — сидеть и продумывать сложный и глубокий образ, считая что он потом должен реализоваться сам собой, без сигналов и согласования. Те самые многостраничные квенты и прочее вроде из этого же корня растут — отсутствия учёта, что игра-то не крутится вокруг конкретного персонажа обычно, и что нужные обстоятельства для раскрытия нужных особенностей могут не создаться.

Вот если человек не думает про реакцию сопартийцев и этот добавочный пласт не вставляет, то получается… что получается. А не вставлять может по разным причинам — потому что так понял правила системы и умолчания группы ли, потому что, начав распускать хвост попал на ту волну, которой ему не хватает в обыденной жизни и стал невосприимчив к сигналам, аки глухарь на току ли, или потому что он искренне считает что так и надо, и что сам бы он в такой ситуации не обижался ли, а кто иначе — плохие игроки…

Замечу, что ещё человек может и не понимать, на что идёт реакция — это тоже ведь надо усилия прилагать, особенно если в реакции через какое-то время смешивается внутриигровое и накопившееся внеигровое (то есть почти всегда). Уловить отклик и связать его именно с конкретным «павлинством» — это тоже умение.

не раскрыта. некогда нам, угнетённым рабочим Мадагаскара, такие темы раскрывать!

Я вот превозмогать не люблю:) Нигде.

Неважно, насколько адекватный отыгрыш. Каждый имеет право играть так, как ему нравится, — главное, не обижать других. Плохо, когда травят одного игрока за его отыгрыш и мастер ничего не делает. Плохо, когда один игрок травит всю партию, и мастер ничего не делает. Плохо, когда все травят друг друга, всем плохо, но никто ничего не делает. Если всем норм, то делать ничего и не надо:) Главное, что норм было действительно всем.

Не совсем поняла тогда, чего ты хочешь:) Обсудить такое?

Никогда не встречала игр с успешным лидером:) Либо один навязывает лидерство всем (и все или часть шипит), либо все решают проблемы совместно / каждый делает заявки сам за себя и координируют усилия. Последний вариант — самый успешный обычно.

Для права на Превозмогание надо бы, конечно, запрашивать удостоверение спейсмарина и тщательно проверять, не истекли ли сроки переаттестаций и не смазаны ли печати, удостоверяющие сегодняшние три бессмертных подвига до завтрака. Потому что если в группе не сплошь сверхчеловеки, то обычно превозмогание — не лучшее занятие в свободное время.

То есть предугаданные проблемы — это не «слабаки». У меня есть ощущение, что вообще-то мало кто (кроме собирающего партию мастера) занимается профилактикой проблем — просто потому, что вопрос так не ставит. Самое смешное, что форумная-то партия (или аналог по темпу) может продолжаться подольше иной зимовки полярников или рейса стратегической подводной лодки, имея лишь то преимущество, что большую часть времени человек находится вне этой самой «зимовки»

Ну вот игроки описанного типа — они, скорее всего, думают, что стараются отыгрывать выбранный образ. Вероятно, они даже предпринимают целенаправленные усилия к тому, чтобы выбранному образу соответствовать, но «почему-то» их усилия приводят к результату, обратному желаемому.

Может быть, корень и вправду прячется где-то в целеполагании — в желании не «отыгрывать гениального учёного/королеву бала» а «отыгрывать гениального учёного так, чтобы смотреть на окружающих, как на идиотов/королеву бала так, чтобы моего персонажа все любили за сам факт его присутствия в партии».

между

Я хочу, чтобы мой персонаж был крут, как Джон Уик, гениален, как Леонардо, или очарователен, как Елена Троянская.

и

я хочу, чтобы другие игроки восхищались крутизной/интеллектом/обаянием моего персонажа

я вижу весьма существенную разницу.
У меня была ситуация похожая на первое — хочу играть королеву бала и лидера группы поддержки, поэтому вымаксую себе красоту, и буду стараться вести себя соответственно.
и похожее на второе — хочу чтобы неписи и писи мной восхищались поэтому вымаксую красоту, но даже не буду пытаться эту красоту как-то выразить в отыгрыше или описании персонажа, но буду очень обижаться когда все за столом будут раз за разом о ней забывать.

Хотя вообще тут, возможно, тонкая грань между одним и другим. То есть игроки описанного типа, наверное, искренне убеждены, что они адекватно отыгрывают крутизну/интеллект/харизму и прикладывают соответствующие усилия, но на самом деле могут считать, что «я могу отыграть высокий интеллект/харизму, потому что я же умный/харизматичный по жизни!», и все их усилия сводятся к тому, чтобы быть собой, такими замечательно умными/харизматичными.

По сути как раз о первом. «Я хочу играть конкретного персонажа. Я хочу, чтобы мой персонаж был крут, как Джон Уик, гениален, как Леонардо, или очарователен, как Елена Троянская. И я хочу, чтобы другие игроки восхищались крутизной/интеллектом/обаянием моего персонажа (потому что зачем быть крутым, когда тобой не восхищаются), а они почему-то не хотят!»

Ну, это стандартная ситуация: два игрока хотят податься в одну и ту же игру, но одного из них тошнит от другого, или обоих тошнит друг от друга. Слабаки (вроде меня) просто не подают заявки на игры, если соигроки им неприятные. Настоящие пацаныТМ ПРЕВОЗМОГАЮТ свою тошноту и подаются в игру, а потом всю дорогу исходят желчью на неприятного им соигрока. Возможно, есть такие, которые пытаются убедить мастера не принимать заявку от неприятного им игрока, но я такое видел редко (возможно, потому, что это может происходить кулуарно).

по сути о втором. когда цифры берутся для решения проблем, а не для соответствию образу.

Я поставил себе 20 Харизму значит они будут меня любить, и плевать что я не дам им не единого повода для этого.

Ну… Некоторые проблемы такого рода можно выявить до собственно начала игры. Некоторые вылезают только после того, как игра началась. Ну и иногда они вылезают в играх, где мастер — не я, и решать, кто тут проблемный игрок, а кто нет — не моя сфера компетенции.