До появления Императора с его крестовым походом существовали десятки и сотни небольших и даже больших хуманских империй, которые прекрасно существовали без астропатов и навигаторов.
Империя их уничтожила конечно, но тот факт, что они существовали тысячи лет как бы говорит о том, что выживание вполне себе возможно.
Получается надо натягивать сову «а зачем этому выглядеть как магия в нашем понимании», и казалось бы… Да не? Варвар с мечем определенно не так хорош в обезвреживании монстра как лучи смерти.
Если вы не хотите беспокоить местных, у которых магии нет, то такие фокусы точно так же повлияют на их культуру.
А энергопотребление звучит как та самая проблема исполнения, которая появляется и исчезает по потребностям сюжета и воле автора, проистекая из более широкого мира истории
Опять же — вы, товарищ, смотрите на мир где знание отчуждено от практики, не дает прямой конверсии в реальную пользу.
В реальности от знания термодинамики с её математикой до хоть чего то полезного на базе оной есть практический опыт.
А мы тут вроде говорим о мире где понимание термодинамики прямо конвертируется в способность сделать огненный шар более горячим .
Заметим — я не говорю что «обучение не нужно» и что «теории нет», я говорю что теория прямо переходит в практику и она возможна в виде прямой передачи при желании. И да, это так работает далеко не всегда, в той же дынде есть буквально навык «теор-мага», и тд.
Хотя в той же дынде маг определенно может существовать без теор-мага, и после первого уровня канонически самый прямой путь к силе это практическое постижение приключенцем. Маг-приключенец становится могущественным или умирает.
Я подразумеваю что как только подмастерье научится условному первому кантрипу-фокусам он может найти подработку и тренировать их очищая одежду прохожих или типа того.
не искоючено.
Для меня Фаза это кодификатор пост-сингуляр-панка, хотя я и хз кто первый сформулировал один сеттинг «солнечная система, реалистично-оптимистичный хай-тек, высший неуправляемый ИИ, развитая оцифровка, репликаторное оружие».
Так то это и Квантовый Вор, и вроде еще пара произведений есть такого типа...
Всегда хотел сыграть в неё. Сеттинг же не огонь даже а большой взрыв, но найти по ней игру это надо магом времени и пространства быть. Или москвичем.
По-моему, ты сейчас описываешь Эклипс Фазу. Трансгуманистические технологии во все поля, но даже их едва хватает, чтобы ПЦ успевали отгонять экзестенциальные угрозы.
И всё это в масштабах любимой Солнечной.
Мне запомнилось, что в одном из готовых приключений ожидается 2-3 возможных ТПК, которые конечно же наших героев не остановят. Хотя когда я водил, игроки сумели их всех избежать.
Я бы указал на другую проблему — маг из академии обычно выпускается первоуровневым магом, с весьма ограниченным опытом работы по специальности. И ему нужно год-другой поработать приключенцем, чтобы осознать, как свои знания применять на практике. Вероятно у мага, который хочет быть придворным магом или профессиональным прорицателем — та же проблема.
В гильдейской модели та же фигня — из подмастерья маг становится странствующим магом, и только когда расширит свой кругозор — готов доказывать, что достоин зваться мастером.
Технология выглядит как магия, потому что это было важным параметром при разработке снаряжения мага.
Да, можно было бы выдать магу лазер Калашникова, но во-первых никому не нужна такая убойная мощность, во-вторых лазер Калашникова могут украсть местные. А вот спрятанный в рукаве браслет, который является плазмомётом — совсем другая история.
Интерфейс дополненной реальности для управления скрытыми и вшитыми устройствами похож на непонятное размахивание руками, потому что именно этого ожидают от магов. Вообще-то можно было сделать его намного эргономичнее.
Ну и конечно не забываем, что если надо передать энергию в кубический сантиметр мозга — с этой задачей вполне справится варвар с мечом. Магам в первую очередь дают «заклинания», решающие задачи, которые не могут решить местные. Лечебных наноботов, антигравитационный подъёмник, генератор защитного поля, голографический проектор…
Главная проблема всего этого добра — это конечно энергопотребление, что позволяет оправдать нежелание магов использовать самые сильные заклинания направо и налево.
Маг тем временем может сразу применить на практике свои силы
Очень интересная позиция, которая обычно не то чтобы часто наблюдается в сеттингах. В Арс Магике магу например нужно пройти обучение примерно в 15 лет, в ДнД маг обычно тоже должен обучаться несколько лет, даже в условном Хогвартсе маги не мгновенно способны применять магию так чтобы зарабатывать себе на жизнь.
Но если магу для работы не нужно обучение — то зачем мы вообще говорим про обучение, академическое или подмастерье?
А если нужно, то образование это услуга, которая стоит денег, усилий и ресурсов.
Моя параллель в том что они осколки империи которые приспосабливаются к жизни как могут.
Некоторые из разграбленых навигаторских домов варп-секстант откопали, некоторые нашли инопланетян, некоторые используют колдуна хаоса \ святого императора \ инопланетян \ еще что то в этом качестве, потому что ну не всех же их убило.
Но да. Если учесть эти факторы, руины империи. А новым гегемоном станут некроны или тау)
Ну так в том и разница что чтобы обучить солдата тебе нужно то самое рубило, опыт махания рубилом.
Чтобы получить образования нужно какое то время заниматься принципиально бесполезным занятием, это ненадежная и стремная в общем то лотерея, как сейчас пойти в универ. Ты его закончишь в 25 так лет, и ты выходишь нищим студентом котого приглашают работать за некоторые копейки… А тот кто пошел работать сразу после школы или технарь закончил, уже карьеру строить начали и эту стадию прошли.
А тогда все было жестче. Эти 90% голодали в случае плохого урожая, войны или тому подобного, и жили натуральным хозяйством, в принципе уровня финансовых резервов необходимого для оплаты обучения и жизни студента в городе у них не было. От того образование и было привелегией.
Только вот маг это не человек который может применить свои особые навыки только в правельном положении и имея правельные рекомендации, и даже тогда ему нужно быть смышленым или быстро развить навыки конкретно в той особой сфере куда он попал. Потому что обучали его не делу а общей образованности и статусности, как того эталонного английского офицера что знает про все кроме войны.
Маг тем временем может сразу применить на практике свои силы, и для базового их применения ему нужны, ну, руки в основном и голос. Может быть базовое снаряжение, вроде посоха, который хороший маг все равно делает сам.
Пиковая магия требует инфраструктуры вроде башни, места силы, реагентов и прочего барахла, и они упрощают обучение. Но едва ли необходимы.
Ты снова оцениваешь мир который имел магию на протяжении своей истории и экономику где есть магия по ожиданиям от мира где их нет. Мне кажется что вся идея в том что наличие магии заданного вида определенным образом влияет на общество и прочие аспекты жизни.
«Ваша любимая ролевая система\сеттинг — говно, за исключением случаев, когда это еще и моя любимая ролевая система\сеттинг, но в этом случае, вы играете в нее НЕПРАВИЛЬНО»
Маг, который при должном обучении сам себе инфраструктура, в этом плане счастливей
Ну ведь неправда же. Должное обучение — само по себе требует инфраструктуры, само по себе обучение — штука дорогая, в средние века 90% не могли себе позволить обучиться грамоте, а тут необходимость мало того что обучиться собственно чтению, так еще и позволить себе обучаться (то есть не работать и откуда-то получать продукты и крышу над головой) в уже взрослом возрасте.
Вот только дети в средних веках начинали полноценно работать с 8-10 лет.
Точно та же проблема была с солдатами кстати — обученному солдату рота экипировку подбирала, проблема была в том чтобы найти того самого обученного солдата, который знал бы с какой стороны держаться за пику или как не вывалиться из седла.
Если что, то образованных людей даже при наличии университетов в реальной Европе точно так же не хватало, как и рыцарей.
Идея неплохая, но кажется она не оч работает: или «наука» принимается за магию в основном дикарями… Или мы опять играем в героев меча и магии, где почему то хай-тек выглядит один в один как фентези магия, мы можем получить «нейрофизику» «биотику» и вот вся прочая… Которая по какой то причине, опять же, выглядит как магия не являясь ею.
и в этом мало смысла потому что этот дизайн никак не связан с его природой и не имеет объяснения.
Утилитарный дизайн принципиально отличается от того что мы видим для магии. Творения современной научной парадигмы практичны и оптимизируются чтобы пользоватся ими было максимально удобно, магия по своей эстетике не обязана быть практичной.
И показывая «магию которая на самом деле технология» мы должны давать внутреннее обоснование тому почему магия выглядит как магия. Почему мы должны бросить огненный шар а не нагреть до 50 градусов кубический сантиметр мозга? Передать ту же энергию в одну точку в любой форме?
В целом, чем-то таким мог быть Imperium Nihilus, если бы GW не были гвкаквсигда. Другой вопрос, что тут империум целиком совершенно не нужен, конфликты без навигаторов заведомо локальны (+- вылезшие из паутины эльдары), и можно уронить на отдельную систему варпшторм для примерно тех же эффектов
Вообще-то прямо нароборот. Ересь (тогда ещё «мятеж военачальника Хоруса») была придумана, чтобы одинаковые фигурки могли сражаться между собой (см. соответствующую линейку сейчас). А хаоситы себя прекрасно и в «вольном торговце» уже чувствовали.
У человечества нет таких технологий, как у эльдаров, нет Коморры в Паутине и собственно паутины нет. А если они всё это вдруг достанут откуда-то, то это будет тупо копирка эльдаров, только без острых ушей.
Тогда легче сразу играть за эльдаров…
Главное недостаток ванталоидеи — не гибель сегментум солар, а гибель _всех_ навигаторов и псайкеров. Без Терры осколки Империума будут выживать, а может даже выживут. Но без навигаторов с псайкерами загнутся. Особенно учитывая, что у хаоса, эльдаров и орков псайкеры никуда не делись.
я думал скорее типа пост-империум, где имперцы это осколки на манер аэльдари, что в лютой тирании и вечной войне живут на своих мирах-святынях, связанных через вечный город.
Что то похожее на эльдар. Руины империи тут и там, безумные ублюдки из варп-аппендикса набегающие на реальность, беженцы из этой империи которые лучше но с ними тоже лучше дел не иметь, промежуточно-не! имперцы вроде планетарных осколков которые никогда в императора не верили чтобы он их нашел и просто продолжают жить не зная что империума больше нет \ ковчегов механикус и так далее, планеты с дикарями.
Империум довольно самодостаточен в том смысле что я не уверен, какую поддержку субсектор на одном конце получает от центра и субсектора на другом конце. В целом если разрушить только сегментум солар, и оставить два оставшихся, они могли бы просто… Продолжить как раньше? Может быть даже начать мощно развиватся потому что масштабы управления меньше и соответствено меньше административных проблем.
Я не знаток лора, но как бэ картина, нарисованная Ванталой — это быстрый конец без вариантов.
Даже если захаосевший Импи не сожрёт души своих почитателей, как было с рождением Слаанеш.
Без псайкеров да навигаторов, да ещё с режущими друг друга техножрецами Империуму конец.
Соответственно, чтобы сеттингоидея ехала, хаосо-Импи должен создать своих, импортозащённых псайкеров, астропатов, навигаторов. А постоянную взаимную резню среди механикусов прекратить. И что выйдет? Выйдет тот же Империум, только в профиль. Ну, торчит на месте Терры очко хаоса какой-нибудь золотой провал Императора. Ну, водят у нас корабли не навигаторы, а какие-нибудь пастыри, которые так же мутируют под воздействием варпа. Ну, считаются псайкеры святыми (многие и так считаются) и должны молиться Импи чтобы он их не убил (некоторые и так молятся). Ну, будет являться к астропатам и выжигать глаза Импи во снах лично, а не придётся тащить к нему детишек на Терру. Ну, будет гле-то гражданская война, а где-то — тихо-мирно. По факту, по сравнению с канонической вахой, ванталовский вариант просто больше фэнтези, а псайкеры больше жрецы, чем псионики.
Империя их уничтожила конечно, но тот факт, что они существовали тысячи лет как бы говорит о том, что выживание вполне себе возможно.
Если вы не хотите беспокоить местных, у которых магии нет, то такие фокусы точно так же повлияют на их культуру.
А энергопотребление звучит как та самая проблема исполнения, которая появляется и исчезает по потребностям сюжета и воле автора, проистекая из более широкого мира истории
В реальности от знания термодинамики с её математикой до хоть чего то полезного на базе оной есть практический опыт.
А мы тут вроде говорим о мире где понимание термодинамики прямо конвертируется в способность сделать огненный шар более горячим .
Заметим — я не говорю что «обучение не нужно» и что «теории нет», я говорю что теория прямо переходит в практику и она возможна в виде прямой передачи при желании. И да, это так работает далеко не всегда, в той же дынде есть буквально навык «теор-мага», и тд.
Хотя в той же дынде маг определенно может существовать без теор-мага, и после первого уровня канонически самый прямой путь к силе это практическое постижение приключенцем. Маг-приключенец становится могущественным или умирает.
Я подразумеваю что как только подмастерье научится условному первому кантрипу-фокусам он может найти подработку и тренировать их очищая одежду прохожих или типа того.
Для меня Фаза это кодификатор пост-сингуляр-панка, хотя я и хз кто первый сформулировал один сеттинг «солнечная система, реалистично-оптимистичный хай-тек, высший неуправляемый ИИ, развитая оцифровка, репликаторное оружие».
Так то это и Квантовый Вор, и вроде еще пара произведений есть такого типа...
Всегда хотел сыграть в неё. Сеттинг же не огонь даже а большой взрыв, но найти по ней игру это надо магом времени и пространства быть. Или москвичем.
И всё это в масштабах любимой Солнечной.
Мне запомнилось, что в одном из готовых приключений ожидается 2-3 возможных ТПК, которые конечно же наших героев не остановят. Хотя когда я водил, игроки сумели их всех избежать.
В гильдейской модели та же фигня — из подмастерья маг становится странствующим магом, и только когда расширит свой кругозор — готов доказывать, что достоин зваться мастером.
Да, можно было бы выдать магу лазер Калашникова, но во-первых никому не нужна такая убойная мощность, во-вторых лазер Калашникова могут украсть местные. А вот спрятанный в рукаве браслет, который является плазмомётом — совсем другая история.
Интерфейс дополненной реальности для управления скрытыми и вшитыми устройствами похож на непонятное размахивание руками, потому что именно этого ожидают от магов. Вообще-то можно было сделать его намного эргономичнее.
Ну и конечно не забываем, что если надо передать энергию в кубический сантиметр мозга — с этой задачей вполне справится варвар с мечом. Магам в первую очередь дают «заклинания», решающие задачи, которые не могут решить местные. Лечебных наноботов, антигравитационный подъёмник, генератор защитного поля, голографический проектор…
Главная проблема всего этого добра — это конечно энергопотребление, что позволяет оправдать нежелание магов использовать самые сильные заклинания направо и налево.
Очень интересная позиция, которая обычно не то чтобы часто наблюдается в сеттингах. В Арс Магике магу например нужно пройти обучение примерно в 15 лет, в ДнД маг обычно тоже должен обучаться несколько лет, даже в условном Хогвартсе маги не мгновенно способны применять магию так чтобы зарабатывать себе на жизнь.
Но если магу для работы не нужно обучение — то зачем мы вообще говорим про обучение, академическое или подмастерье?
А если нужно, то образование это услуга, которая стоит денег, усилий и ресурсов.
Некоторые из разграбленых навигаторских домов варп-секстант откопали, некоторые нашли инопланетян, некоторые используют колдуна хаоса \ святого императора \ инопланетян \ еще что то в этом качестве, потому что ну не всех же их убило.
Но да. Если учесть эти факторы, руины империи. А новым гегемоном станут некроны или тау)
Чтобы получить образования нужно какое то время заниматься принципиально бесполезным занятием, это ненадежная и стремная в общем то лотерея, как сейчас пойти в универ. Ты его закончишь в 25 так лет, и ты выходишь нищим студентом котого приглашают работать за некоторые копейки… А тот кто пошел работать сразу после школы или технарь закончил, уже карьеру строить начали и эту стадию прошли.
А тогда все было жестче. Эти 90% голодали в случае плохого урожая, войны или тому подобного, и жили натуральным хозяйством, в принципе уровня финансовых резервов необходимого для оплаты обучения и жизни студента в городе у них не было. От того образование и было привелегией.
Только вот маг это не человек который может применить свои особые навыки только в правельном положении и имея правельные рекомендации, и даже тогда ему нужно быть смышленым или быстро развить навыки конкретно в той особой сфере куда он попал. Потому что обучали его не делу а общей образованности и статусности, как того эталонного английского офицера что знает про все кроме войны.
Маг тем временем может сразу применить на практике свои силы, и для базового их применения ему нужны, ну, руки в основном и голос. Может быть базовое снаряжение, вроде посоха, который хороший маг все равно делает сам.
Пиковая магия требует инфраструктуры вроде башни, места силы, реагентов и прочего барахла, и они упрощают обучение. Но едва ли необходимы.
Ты снова оцениваешь мир который имел магию на протяжении своей истории и экономику где есть магия по ожиданиям от мира где их нет. Мне кажется что вся идея в том что наличие магии заданного вида определенным образом влияет на общество и прочие аспекты жизни.
Ну ведь неправда же. Должное обучение — само по себе требует инфраструктуры, само по себе обучение — штука дорогая, в средние века 90% не могли себе позволить обучиться грамоте, а тут необходимость мало того что обучиться собственно чтению, так еще и позволить себе обучаться (то есть не работать и откуда-то получать продукты и крышу над головой) в уже взрослом возрасте.
Вот только дети в средних веках начинали полноценно работать с 8-10 лет.
Точно та же проблема была с солдатами кстати — обученному солдату рота экипировку подбирала, проблема была в том чтобы найти того самого обученного солдата, который знал бы с какой стороны держаться за пику или как не вывалиться из седла.
Если что, то образованных людей даже при наличии университетов в реальной Европе точно так же не хватало, как и рыцарей.
и в этом мало смысла потому что этот дизайн никак не связан с его природой и не имеет объяснения.
Утилитарный дизайн принципиально отличается от того что мы видим для магии. Творения современной научной парадигмы практичны и оптимизируются чтобы пользоватся ими было максимально удобно, магия по своей эстетике не обязана быть практичной.
И показывая «магию которая на самом деле технология» мы должны давать внутреннее обоснование тому почему магия выглядит как магия. Почему мы должны бросить огненный шар а не нагреть до 50 градусов кубический сантиметр мозга? Передать ту же энергию в одну точку в любой форме?
Тогда легче сразу играть за эльдаров…
Главное недостаток ванталоидеи — не гибель сегментум солар, а гибель _всех_ навигаторов и псайкеров. Без Терры осколки Империума будут выживать, а может даже выживут. Но без навигаторов с псайкерами загнутся. Особенно учитывая, что у хаоса, эльдаров и орков псайкеры никуда не делись.
Что то похожее на эльдар. Руины империи тут и там, безумные ублюдки из варп-аппендикса набегающие на реальность, беженцы из этой империи которые лучше но с ними тоже лучше дел не иметь, промежуточно-не! имперцы вроде планетарных осколков которые никогда в императора не верили чтобы он их нашел и просто продолжают жить не зная что империума больше нет \ ковчегов механикус и так далее, планеты с дикарями.
Империум довольно самодостаточен в том смысле что я не уверен, какую поддержку субсектор на одном конце получает от центра и субсектора на другом конце. В целом если разрушить только сегментум солар, и оставить два оставшихся, они могли бы просто… Продолжить как раньше? Может быть даже начать мощно развиватся потому что масштабы управления меньше и соответствено меньше административных проблем.
Даже если захаосевший Импи не сожрёт души своих почитателей, как было с рождением Слаанеш.
Без псайкеров да навигаторов, да ещё с режущими друг друга техножрецами Империуму конец.
Соответственно, чтобы сеттингоидея ехала, хаосо-Импи должен создать своих, импортозащённых псайкеров, астропатов, навигаторов. А постоянную взаимную резню среди механикусов прекратить. И что выйдет? Выйдет тот же Империум, только в профиль. Ну, торчит на месте Терры
очко хаосакакой-нибудь золотой провал Императора. Ну, водят у нас корабли не навигаторы, а какие-нибудь пастыри, которые так же мутируют под воздействием варпа. Ну, считаются псайкеры святыми (многие и так считаются) и должны молиться Импи чтобы он их не убил (некоторые и так молятся). Ну, будет являться к астропатам и выжигать глаза Импи во снах лично, а не придётся тащить к нему детишек на Терру. Ну, будет гле-то гражданская война, а где-то — тихо-мирно. По факту, по сравнению с канонической вахой, ванталовский вариант просто больше фэнтези, а псайкеры больше жрецы, чем псионики.