То есть моторные лодки проходят по ведомству космических зондов?
Да, если этих лодок в пределах десятка штук, они имеют уникальную невоспроизводимую конструкцию, их эксплуатируют уникальные специалисты, а для широкой публики они неотличимы от волшебства (точнее, здесь по факту волшебством и являются).
В первом применении танков их было 18 штук...
За этими 18ю штуками стояла конструкторская школа, серийные фабричные движки, серийная листовая броневая сталь, серийное топливо с предсказуемыми характеристиками, серийные пушки и система серийной подготовки механиков, эксплуатирующих эти танки в поле — короче говоря, все то, что называется «индустриальной цивилизацией». В Риме, что реальном, что клюквенном, ничего подобного и близко не было.
Просто попробуйте вообразить картину глазами какого-нибудь пехотинца армии Ганнибала в Пунических войнах...
Просто попробуйте вообразить доставку этих хреновин на поле боя глазами легионного интенданта. На секундочку, добрую половину римской истории солдаты таскали большую часть лагерного и общественного снаряжения на себе в силу невозможности нормально организовать снабжение войска гужевым транспортом на расстояниях больше 1 дня пути от моря;) Ну или попробуйте представить себе их эксплуатацию там руками легионера, для которого и торсионная баллиста — лютый хайтек, работа с которым далеко не всем доступна и требует предварительного обучения. Или вы предлагаете с каждым войском отправлять магов-механикусов? Эмм, а что сами маги на это скажут? И вообще, сколько их всего в сеттинге?
Короче говоря, вы сейчас рассуждаете следующим образом: если во дворце визайнтийского императора появился механический павлин-автоматон, по степени сложности сопоставимый с пресловутым брегетом Патриарха Всия Табачного и Коньячного, то это значит, что у всех жителей Византии вскоре должны появиться свои брегеты, верно?
Я не вижу проблемы постулировать, что этого пока еще не случилось. Возможно, лет через сто (или пятьдесят? или десять?) боевые автоматоны принесут победу какому-то полководцу… возможно такие разработки уже даже ведутся в какой-то секретной лаборатории… но в регулярных войсках автоматоны пока еще не состоят.
То есть моторные лодки проходят по ведомству космических зондов? В первом применении танков их было 18 штук, при том, что масштабы сражений Первой Мировой были просто нескравнимо больше, чем битвы античности. И этого хватило. Просто попробуйте вообразить картину глазами какого-нибудь пехотинца армии Ганнибала в Пунических войнах, когда ряды наступающего легиона расходятся и на вас выезжает несколько здоровенных хреновин, которые дымят, гремят и размахивают железом. И вы совершенно не знаете, как этому можно противостоять, ведь это чудовище нельзя напугать резкими звуками, как слона, да и прочие методы борьбы с кавалерией и т.д. не работают. Всё. Вы растеряны, ваш полководец растерян, трах-бах битва проиграна. Где в этой картине мощный ВПК? Да нигде.
Еще одна история про автоматон. Шустрые Квинтилии-младшие (это такая славная фамилия ученых гномов) для своего коварного плана получения наследства исхитрились на короткое время анимировать колосс императора Адриана. Доподлино известно, что было задействовано два сердца. Ну, так вот, этой штуке знатно навалял падший Есна Курций Саллас (про него вы тоже скоро узнаете много интересного) в сопровождении полудюжины чертей без каких либо серьезный последствия для себя.
Дело не в том, что «западло», а в том, что эти речные суда, КМК, проходят по ведомству реальных автоматонов XVIII века, т.е. уникальных игрушек развлекательно-статусного характера — а масштабировать ту же технологию на массовое производство не позволяет, во-первых, ее мистическое происхождение, во-вторых, потребность в уникальном ресурсе. Переводя на наши деньги, это аналог не 100500 танков, прорывающих любые укрепления (за которыми стоят массовые машиностроение, нефтехимия, оружейное производство, военная логистика и система обучения техников, способных поддерживать их работоспособность в поле), а какого-нибудь уникального космического зонда, посаженного в ходе уникальной операции на комету Чертикого Чертикаковского под управлением уникального физика при поддержке уникальной команды технарей от математиков до связистов.
Двигатель для речного судна маломощный, а коммунарский рачила не похож на современные машины для горных работ, и он уникален. Больше такого никто себе позволить не может, а гномы-коммунисты вынуждены ибо сами в Холм лезть не могут, это отдельная история, почему. В том же Холме с другой стороны добывают универсалис традиционным способом и про автоматоны никто и не думает.
А здесь государство с централизованным способом сбора налогов, что позволяет ему содержать управляемую из одной точки армию а не полагаться на феодальную систему. Которое, благодаря этому, может себе позволить иметь еще и флот. И уж всяко может позволить себе трату ресурсов и не на такую фигню.
Рыцарь со всем вооружением и конем стоил дай боже...
Рыцарь со всем вооружением и конем не делался магом с уникальной квалификацией из уникального невосполнимого ресурса, а воспроизводил себя, тупо собирая налоги с крестьян (причем в раннем варианте даже в натуральном виде — кто-то делает доспехи, кто-то кует меч, кто-то кормит коня, etc, а рыцарь все это аккумулирует).
А с моей точки зренгия, зрелищный бой невозможен без чувства уязвимости сторон. Когда неуязвимые супергерои метелят друг друга, то будет куча спецэффектов и зрелищности, но все равно будет очень скучно, потому что ты знаешь, что они друг друга даже поцарапать не могут. Современный кинематограф вообще этим очень сильно страдает, потому все больше сценаристов начинают забывать, что чрезмерная крутость так же плоха для фильма, как и чрезмерная слабость.
С моей точки зрения, здесь больше вопрос к постановке зрелищного боя, чем к шансам на победу той или иной стороны.
Возможно, я просто слишком бывалый зритель, и могу и так сказать, кто выиграет в бою, на основании сюжетных тропов, а не паверлевелов, поэтому для меня дело не в шансах на победу.
Рыцарь со всем вооружением и конем стоил дай боже, что ни разу не помешало рыцарской коннице тотально господствовать несколько веков, пока не придумали как с этим бороться.
Рыцарь стоил дай боже, но он это самое «дай боже» сам и выбивал из переданного ему куска территории (ну, и из соседских, по особо удачным дням). А вот для того, чтобы сделать доступными способы борьбы с рыцарской конницей, понадобиось нехило перестроить экономику и систему управления.
Несколько не то здесь.
Сайтама — классический пример внутреннего конфликта, где персонаж борется с самим собой, со своими пороками. Порок Сайтамы — это его всемогущество и скука, которую данное всемогущество вызывает. Весь One-Punch Man — это история борьбы Сайтамы со своим собственным всемогуществом. Боевые сцены Сайтамы — намеренно пародийные, где все напряжение возникает не от вопроса «сумеет ли Сайтама победить?», а от «сумеют ли другие персонажи продержаться, пока Сайтама не решит конфликт своим одним ударом?».
но делать из этого собственно контент и конфликт — адская скука
Дело вкуса.
Драматическое напряжение — не обязательно. Мне достаточно, чтобы показавшую себя редкостными мерзавцами банду просто убили. Желательно со стрельбой и взрывами.
Но тебе ведь не будет достаточно, если Терминатор просто щелкнет пальцами, и все мерзавцы повалятся мертвыми. Даже если они вытащат пушки и будут стрелять в Терминатора, пока он их душит руками — будет скучно, потому что мы знаем, что они ему сделать ничего не могут.
Логика тут простая, только она лежит не в сфере выдуманных технологий выдуманного мира: мне не интересно про танчики и боевых человекообразных роботов. Даже в антураже древнего Рима. Если кому-то охота это придумывать, обосновывать существование таких вещей (чета давно не задавались вопросом о логичности ддшной магии) — на здоровье. Но это не ко мне.
Логику, в первую очередь. Нет, безусловно, можно пойти по пути «а индейцы вот так и не изобрели колесо». Licensia poetica или как там это называется. Просто следуя этому пути довольно легко попасть в ситуацию, когда "… а слова нет".
Кроме того, прототипы оной бронетехники запросто могут работать в качестве макгаффина или иного плот девайса, увеличивая сюжетное поле.
Затем, что эффективность даже примитивного танка на порядок выше эффективности слона. И он может сделать то, что не сделает лишняя манипула, в стоимость обучения и содержания которой обходится постройка и содержание этого танка. Рыцарь со всем вооружением и конем стоил дай боже, что ни разу не помешало рыцарской коннице тотально господствовать несколько веков, пока не придумали как с этим бороться.
Ну вот пожалуйста — есть слоны на мускульной тяге, зачем строить боевой автоматон того же функционала, но стоимостью в дюжину слонов? Это ещё при условии, что полученный результат будет удовлетворять ТЗ.
Просто попробуйте вообразить доставку этих хреновин на поле боя глазами легионного интенданта. На секундочку, добрую половину римской истории солдаты таскали большую часть лагерного и общественного снаряжения на себе в силу невозможности нормально организовать снабжение войска гужевым транспортом на расстояниях больше 1 дня пути от моря;) Ну или попробуйте представить себе их эксплуатацию там руками легионера, для которого и торсионная баллиста — лютый хайтек, работа с которым далеко не всем доступна и требует предварительного обучения. Или вы предлагаете с каждым войском отправлять магов-механикусов? Эмм, а что сами маги на это скажут? И вообще, сколько их всего в сеттинге?
Короче говоря, вы сейчас рассуждаете следующим образом: если во дворце визайнтийского императора появился механический павлин-автоматон, по степени сложности сопоставимый с пресловутым брегетом Патриарха Всия Табачного и Коньячного, то это значит, что у всех жителей Византии вскоре должны появиться свои брегеты, верно?
— А мене таки стыдно летать с амебоидами по одному космосу.
Возможно, я просто слишком бывалый зритель, и могу и так сказать, кто выиграет в бою, на основании сюжетных тропов, а не паверлевелов, поэтому для меня дело не в шансах на победу.
Несколько не то здесь.
Но тебе ведь не будет достаточно, если Терминатор просто щелкнет пальцами, и все мерзавцы повалятся мертвыми. Даже если они вытащат пушки и будут стрелять в Терминатора, пока он их душит руками — будет скучно, потому что мы знаем, что они ему сделать ничего не могут.
Кроме того, прототипы оной бронетехники запросто могут работать в качестве макгаффина или иного плот девайса, увеличивая сюжетное поле.