Я бы начал с классификации подземелий как минимум по вопросу: есть ли у подземелья разумный и деятельный хозяин?
Если такого хозяина нет, то скорее всего, что сработавшие ловушки никто не перезаряжает, подсказки оставленные предыдущими приключенцами никто не стирает и т.д. Тогда с каждым следующим заходом приключенцы продвигаются всё дальше, а если отступают — то выносят всё ценное (и планируют вернуться более подготовленными). Соответственно, в подземелье есть одна точка с лутом от предыдущих партий (то, докуда добрались предыдущие герои), но в зависимости от того, погибли они там или отступили, наполнение может меняться.
Во втором случае, если у подземелья есть разумный хозяин, то он в курсе про приходящих время от времени приключенцев и что-то по этому поводу делает. Например, самые ценные вещи забирает себе (или использует как приманку), а всякий шлак и обезображенные трупы раскладывает на первых уровнях, чтобы отпугивать новичков.
В любом случае, подземелье, где PC находят сокровища равномерно на всём пути должны быть маловероятны.
Трупы под Факелом это следы экспедиций (то есть да, приключенцы) пришедших туда починить реактор. Но дело происходит буквально за неделю.
А ковбой просто бандит со звуковыми пистолетами.
Никак, Гультиас распечатал башню совсем недавно, и там лута от предыдущих приключенцев нет совсем. Там, конечно, идет уборка, но всë равно.
А этот, который плакальщик-бормотун-вампир, он там кто, кстати? Неудачный эксперимент? У него, как я помню, упоминался лут-приманка.
А так — вопросы-то нормальные и деление ты предлагаешь естественное. Но я тут хотел сделать очень простую вещь — взять некоторое количество продуктов-подземелий условно D&D-шного образца и посмотреть на «следы приключенцеобразных» и то, что так можно истолковать — как часто их суют сюда авторы. Просто, в единой куче — если там будут выявляться кластеры, то это уже потом смотреть. Вопрос про категории — правильный, конечно, но для простоты будем считать что «условный приключенец» это то, что по подземелью ходило, грабя и убивая прочую живность. Неважно, классическая партия это, дроу снизу или вообще дракон, а вот разбойники, которые кроме стартовой зоны никуда не суются — нет, это скорее монстры подземелья с этой точки зрения. (Хотя если описан неудачливый разбойник, который сунулся из зоны 1 в зону 2 и там погиб\попал в плен, оставив какой-то лут, подсказку или задел на контакт с разбойниками, то его можно провести по категории приключенцев).
То есть у тебя естественный подход извне, от сеттинга. А мне хотелось вообще не анализируя внешнее, брутфорсом, навалить десяток-другой подземелий, намеренно абстрагируясь от условий вовне и посмотреть — вдруг что интересное выйдет.
Как раз в творчестве Paizo, как я понимаю, частенько бывает немало дохлых приключенцев на подземелье. Вон, у тебя был обзор Iron Gods, к примеру, я оттуда навскидку помню абзацы про дохлого ковбоя со звуковыми пистолетами и трагической предысторией, которую всё равно никто не узнает, или там трупы под Факелом из первой части.
Меня же интересует больше как оно реально пишется в разных продуктах, а не как обосновывается. Тем более, что тут уже верно сказали — значительная часть реальных игровых продуктов внутреннюю логичность имеет… ну так себе, но речь не об этом.
Но вообще, шляпа-посох-башни уже скорее символ, чем реально полезный элемент. ЕМНИП, Гендальфу шляпа и посох были нужно, потому что вещь реально удобная в походе, Саруман был без шляпы, но с посохом и башней.
«Современные» маги в целом ютятся не в башнях, а в университетах.
Интересно, а с более поздней из этой серии Nightfang Spire как?
Алсо-алсо, Sunless Citadel и Nightfang Spire выходили под 3.0, в то время как для «поздних» третьих редакций нужно брать что-то типа Red Hand of Doom (где данжей мало, и трупов приключенцев там нет), или вообще всё творчество Paizo (навскидку могу вспомнить разве что вторую часть Second Darkness, но там «приключенцы» пришли практически одновременно с РС и это больше моделируется как золотая лихорадка).
Интересно, а с более поздней из этой серии Nightfang Spire как?
Никак, Гультиас распечатал башню совсем недавно, и там лута от предыдущих приключенцев нет совсем. Там, конечно, идет уборка, но всë равно.
Мне кажется, тут очень зря сливается «данжен» в одну категорию, хотя это очень искусственное упрощение. Какой у нас данжен?
Большой или маленький, на пару комнат?
Это логово одного чудовища или мегаданжен с несколькими конкурирующими фракциями.
О нем знают «цивилизованные» гуманоиды или нет?
Как далеко он гуманоидных земель?
Что мы вообще понимаем под «приключенцами»? Эти самые файтер-клирик-маг-вор, пришедшие ради читки экспы и убивания лута? Разбойники, использующие старые катакомбы как укрытие, считаются? Разведывательная партия дроу снизу для подготовки захвата новых рабов? Дворфийские геологи? Паломники темных богов?
Дракон — глава АО, ценность акций которого обеспечена драконьим золотом!
Хотя я имел в виду скорее то, что дракон является акционером ООО «Дарк Данженс».
Каким должен быть монстр, чья основная добыча — приключенцы?
Он должен быть милым маленьким дракончиком, чтобы закованный в латы воитель прослезился от умиления и всюду таскал его за собой, скармливая лучшие кусочки и защищая от всех напастей.
В конце концов, если у мантикоры в логове нагенерировались по таблицам магический меч и мантия с дорогим шитьём, то не в лавке же сувениров она их купила
Глупо считать, что приключенец единственный источник магического меча. Lazy design, как сказали бы французы. Навскидку:
— Меч был спрятан здесь древним культом, а потом тут поселилась мантикора;
— В пещере ковал куйню легендарный кузнец, умер, всё вынесли, но меч завалился за лавку, а потом тут поселилась мантикора;
— Здесь было большое сражение между гоблинами и не гоблинами, последний паладин Света умер здесь от ран, дожидаясь помощи, но она не пришла, а потом тут поселилась мантикора;
— Меч был ниспослан богами Избранному, но ангел-трансгрессор промахнулся и меч попал в логово мантикоры;
— Меч был захвачен орками, которые жили здесь, а потом здесь поселилась мантикора. Кости, кстати, не человечьи, а орочьи, DC10 чтобы понять это;
— Мантикора напала на рыцаря у реки и притащила тело… а, про это уже написали.
Да, более разношёрстный комплект приплести сложнее. Но если учесть, что в логовах живут не только мантикоры, но и разумные существа, всё становится намного проще.
Рекомендую ознакомиться с режимом Legends в Dwarf Fortress, который ещё до нейронок генерил такое, что закачаешься. Он вот сходу мне выдал историю медного боевого молота Drenchedsubmerge.
— В 93 году был выкован дворфом в крепости Глоуингуорк;
— В тот же год был куплен другим дворфом;
— В тот же год этот молот стал символом баронства Глантура;
— Ранней весной 99 года молот был утерян;
— Но был найден неким гоблином по кличке Крадитащи (в оригинале Stealpull и хе-хе, кажется мы понимаем, как молот был «утерян»);
— И тут же пожертвован некоей религиозной организации;
— Которая выставил его в Великом Аббатстве тёмной крепости Дишвратз.
Замени пожертвование на принесение меча в жертву мантикоре (заодно можешь придумать потрясающий воображение обряд, где выбранный член гоблинского клана мажется известью и идёт заживо съедаться мантикорой, гордо держа меч на вытянутой вверх руке) и дело в шляпе.
На уровне штампов, которые авторы модулей вряд ли сознают, ибо не закладываются на эти раздумья.
Более того, многие приключения — это просто «уровни» для прохождения, не более того. Поэтому в них как в DOOM — сюжет нужен только для затравки, пострелять импов и какодемонов. Ну и конечно потому обосновать это всё спасением мира.
Так, добрался до дома, покажу, что я имел в виду относительно подсчётов.
Раз тут засветился недавно Гултас из Тройки, беру Sunless Citadel. Подземелье там древнее, но активно с нынешним злодеем, собственно, 12 лет (при этом часть монстров — нежити и аутсайдеров — существует там не менее века). При этом у нас есть информация об одной партии из 4 человек, которая пропала там месяц назад, и ещё один жрец, который прожил там год. Хм, посмотрел на сокровища — кажется, ничего нет такого, что нельзя списать на древности из цитадели, кроме разве что слабо описанных груд хлама у гоблинского вождя. То есть SC даёт оценку в пять приключенцев в год на двухярусное подземелье недалеко от поселения (пусть небольшого) и дороги (пусть приходящей в упадок), причём одна партия, фактически, насильно затащена в подземелье монстрами и туда не собиралась. И эта оценка, похоже, сильно сверху — других культистов кроме двух «переработанных» у главгада нет, сам он, если считать его отдельной партией, явился туда 12 лет назад и, стало быть, других приключенцев похоже не захватывал — во всяком случае опять-таки нет информации о том, что его понимание свойств волшебного дерева сильно изменилось за последние годы.
Интересно, а с более поздней из этой серии Nightfang Spire как?
В конце концов, если у мантикоры в логове нагенерировались по таблицам магический меч и мантия с дорогим шитьём, то не в лавке же сувениров она их купила… ).
Если такого хозяина нет, то скорее всего, что сработавшие ловушки никто не перезаряжает, подсказки оставленные предыдущими приключенцами никто не стирает и т.д. Тогда с каждым следующим заходом приключенцы продвигаются всё дальше, а если отступают — то выносят всё ценное (и планируют вернуться более подготовленными). Соответственно, в подземелье есть одна точка с лутом от предыдущих партий (то, докуда добрались предыдущие герои), но в зависимости от того, погибли они там или отступили, наполнение может меняться.
Во втором случае, если у подземелья есть разумный хозяин, то он в курсе про приходящих время от времени приключенцев и что-то по этому поводу делает. Например, самые ценные вещи забирает себе (или использует как приманку), а всякий шлак и обезображенные трупы раскладывает на первых уровнях, чтобы отпугивать новичков.
В любом случае, подземелье, где PC находят сокровища равномерно на всём пути должны быть маловероятны.
А ковбой просто бандит со звуковыми пистолетами.
А так — вопросы-то нормальные и деление ты предлагаешь естественное. Но я тут хотел сделать очень простую вещь — взять некоторое количество продуктов-подземелий условно D&D-шного образца и посмотреть на «следы приключенцеобразных» и то, что так можно истолковать — как часто их суют сюда авторы. Просто, в единой куче — если там будут выявляться кластеры, то это уже потом смотреть. Вопрос про категории — правильный, конечно, но для простоты будем считать что «условный приключенец» это то, что по подземелью ходило, грабя и убивая прочую живность. Неважно, классическая партия это, дроу снизу или вообще дракон, а вот разбойники, которые кроме стартовой зоны никуда не суются — нет, это скорее монстры подземелья с этой точки зрения. (Хотя если описан неудачливый разбойник, который сунулся из зоны 1 в зону 2 и там погиб\попал в плен, оставив какой-то лут, подсказку или задел на контакт с разбойниками, то его можно провести по категории приключенцев).
То есть у тебя естественный подход извне, от сеттинга. А мне хотелось вообще не анализируя внешнее, брутфорсом, навалить десяток-другой подземелий, намеренно абстрагируясь от условий вовне и посмотреть — вдруг что интересное выйдет.
Меня же интересует больше как оно реально пишется в разных продуктах, а не как обосновывается. Тем более, что тут уже верно сказали — значительная часть реальных игровых продуктов внутреннюю логичность имеет… ну так себе, но речь не об этом.
Но вообще, шляпа-посох-башни уже скорее символ, чем реально полезный элемент. ЕМНИП, Гендальфу шляпа и посох были нужно, потому что вещь реально удобная в походе, Саруман был без шляпы, но с посохом и башней.
«Современные» маги в целом ютятся не в башнях, а в университетах.
Мне кажется, тут очень зря сливается «данжен» в одну категорию, хотя это очень искусственное упрощение. Какой у нас данжен?
Большой или маленький, на пару комнат?
Это логово одного чудовища или мегаданжен с несколькими конкурирующими фракциями.
О нем знают «цивилизованные» гуманоиды или нет?
Как далеко он гуманоидных земель?
Что мы вообще понимаем под «приключенцами»? Эти самые файтер-клирик-маг-вор, пришедшие ради читки экспы и убивания лута? Разбойники, использующие старые катакомбы как укрытие, считаются? Разведывательная партия дроу снизу для подготовки захвата новых рабов? Дворфийские геологи? Паломники темных богов?
Хотя я имел в виду скорее то, что дракон является акционером ООО «Дарк Данженс».
Он должен быть милым маленьким дракончиком, чтобы закованный в латы воитель прослезился от умиления и всюду таскал его за собой, скармливая лучшие кусочки и защищая от всех напастей.
Глупо считать, что приключенец единственный источник магического меча. Lazy design, как сказали бы французы. Навскидку:
— Меч был спрятан здесь древним культом, а потом тут поселилась мантикора;
— В пещере ковал куйню легендарный кузнец, умер, всё вынесли, но меч завалился за лавку, а потом тут поселилась мантикора;
— Здесь было большое сражение между гоблинами и не гоблинами, последний паладин Света умер здесь от ран, дожидаясь помощи, но она не пришла, а потом тут поселилась мантикора;
— Меч был ниспослан богами Избранному, но ангел-трансгрессор промахнулся и меч попал в логово мантикоры;
— Меч был захвачен орками, которые жили здесь, а потом здесь поселилась мантикора. Кости, кстати, не человечьи, а орочьи, DC10 чтобы понять это;
— Мантикора напала на рыцаря у реки и притащила тело… а, про это уже написали.
Да, более разношёрстный комплект приплести сложнее. Но если учесть, что в логовах живут не только мантикоры, но и разумные существа, всё становится намного проще.
Рекомендую ознакомиться с режимом Legends в Dwarf Fortress, который ещё до нейронок генерил такое, что закачаешься. Он вот сходу мне выдал историю медного боевого молота Drenchedsubmerge.
— В 93 году был выкован дворфом в крепости Глоуингуорк;
— В тот же год был куплен другим дворфом;
— В тот же год этот молот стал символом баронства Глантура;
— Ранней весной 99 года молот был утерян;
— Но был найден неким гоблином по кличке Крадитащи (в оригинале Stealpull и хе-хе, кажется мы понимаем, как молот был «утерян»);
— И тут же пожертвован некоей религиозной организации;
— Которая выставил его в Великом Аббатстве тёмной крепости Дишвратз.
Замени пожертвование на принесение меча в жертву мантикоре (заодно можешь придумать потрясающий воображение обряд, где выбранный член гоблинского клана мажется известью и идёт заживо съедаться мантикорой, гордо держа меч на вытянутой вверх руке) и дело в шляпе.
Более того, многие приключения — это просто «уровни» для прохождения, не более того. Поэтому в них как в DOOM — сюжет нужен только для затравки, пострелять импов и какодемонов. Ну и конечно потому обосновать это всё спасением мира.
Раз тут засветился недавно Гултас из Тройки, беру Sunless Citadel. Подземелье там древнее, но активно с нынешним злодеем, собственно, 12 лет (при этом часть монстров — нежити и аутсайдеров — существует там не менее века). При этом у нас есть информация об одной партии из 4 человек, которая пропала там месяц назад, и ещё один жрец, который прожил там год. Хм, посмотрел на сокровища — кажется, ничего нет такого, что нельзя списать на древности из цитадели, кроме разве что слабо описанных груд хлама у гоблинского вождя. То есть SC даёт оценку в пять приключенцев в год на двухярусное подземелье недалеко от поселения (пусть небольшого) и дороги (пусть приходящей в упадок), причём одна партия, фактически, насильно затащена в подземелье монстрами и туда не собиралась. И эта оценка, похоже, сильно сверху — других культистов кроме двух «переработанных» у главгада нет, сам он, если считать его отдельной партией, явился туда 12 лет назад и, стало быть, других приключенцев похоже не захватывал — во всяком случае опять-таки нет информации о том, что его понимание свойств волшебного дерева сильно изменилось за последние годы.
Интересно, а с более поздней из этой серии Nightfang Spire как?
Симулякр.
Могла принести тело жертвы например)