Если коротко — разрушительный потенциал от магии гораздо выше, чем от ядерного оружия. В предельном случае, одним заклинанием можно превратить в непригодное для дальнейшего существования каким мы его знаем нечто всю Вселенную. В более реалистичном случае, нет никаких гарантий, что, пока ты думаешь, что противник не замечает, как твои медики приращивают оторванные конечности на место и кормят солдат молодильными яблоками, тот не заключает договор с демонами, чтобы тупо перевернуть твою страну грунтом вверх, раз уж никто из участников не собирается соблюдать договоренности. К тому же, много где все еще присутствуют живые напоминания о том, почему эти договоренности были заключены, и электорат это несколько отрезвляет. Сложно думать, что магическая война — это крутая штука, когда у твоего отца из конечностей только голова и два пальца на левой руке.
А как они этого добились? Пример с ядерным оружием показал огромные проблемы доверия, вы почти не можете гарантировать что у врага нет бункера в отдаленном месте, в котором он под видом третьей стороны и мирной лаборатории будет изучать запретные штуки, пока не накопит достаточно материала.
Бактериологическое оружие показательно бесполезно еще по выводам с первой мировой — неизбирательное, негуманное, нестабильное, опасно для пользователя, наносит ущерб по кому угодно включая отправителя. И в то же время у всех крупных стран были и есть лаборатории с библиотеками самых страшных болезней, даже не столько для боевых целей (хотя фактор взаимной угрозы важная часть сдерживания), сколько для изучения болезней и выявления факта атаки, поиска лекарств, борьбы с ними в мирное время.
Я как то так представляю себе по крайней мере одно из решений, в конце концов все стороны знают десяток способов вернутся с того света в разных смыслах этого слова.
Что то из серии финальных рыцарей и прочих супер-солдат, людей у которых зачарован или заменен каждый орган и добавлено еще десяток новых, а потом на них одели зачарованные герметичные доспехи (но ИМХО это скорее астартес)
Или боевых конструктов разного толка (я думаю о Supreme Commander и ультракилл с линейками от Ви-1 до землежорок)
Я не думаю что управляемые через любую форму магической связи оболочки будут безопасны как в варфрейм, звучит как приглашение к духовным атакам и всему такому, но идея посылать оболочки, а все важное оставить в цитадели с кучей ресурсов для защиты (большие построения, многоконтурные и громоздкие. Запасы маны. «хрупкие» маги которые могут такую атаку и развернуть обратно) хороша.
Пантеон это просто иллюстрация того насколько обнаглели и отожрались маги. Боги все еще имеют все классические свойства фентези пантеона, и они, все вместе, просто одна из фракций, вот насколько монстры эти волшебники — хочу сказать я.
О, мне нравится как мы мыслим в одном направлении.
Моя идея об этом в том что у магии есть правило инвокации. Магия может все, ценой всего.
Заклинание это акт магии который ограничен тем что нужно.
Общая защита проигрывает конкретной атаке. Скажем, защита от атак на разум проигрывает атаке на разум основанной на разжигании паранойи вместо сокрушения разума грубой силой… В чистом виде разумеется.
Защитится от «взорвать голову» намного проще чем от «повысить внутричерепное давление в следствии аллергической реакции на ошибку синтеза белка ****»
Как следствие развитие магии происходит через изучение мира и придумывание более экзотических векторов атаки, а так же накопление сил чтобы слабые экзотические векторы преодолеть вложением большего магического потенциала.
В одном из моих сеттингов действие развивается в сильно альтернативной реальности, в которой присутствует магия. Магическая система грубо основана на платоновском идеализме и реализуется через начертание специальных диаграмм, напоминая смесь программирования с составлением радиотехнических схем. До начала XX века магия носила более кустарный характер и кардинально на течение войн не влияла, но к аналогу Первой Мировой накопилось достаточно знаний и технических возможностей, чтобы делать достаточно сложные заклинания достаточно массовыми — армии вооружали различными артефактами, при применении поражающими солдат противника. В период Интербеллума, по результатам Первой Мировой, военная магия развивалась целенаправленно, что привело к множеству очаровательнейших вещей во Второй Мировой, вроде нарушения размерности огромных территорий, применения драконов, «гуманистическому» оружию (нелетально калечащему солдат, делая их неспособными к боевым действиям или работе на производстве, но сохраняющему возможность для них вести относительно активный образ жизни) и прочим прелестям. Последствия были таковы, что применение магии в военных целях в современном мире абсолютно запрещено. Даже в целях военной медицины. Одно из более отдаленных последствий — заключение Брестских соглашений где-то в районе Оттепели, которые регулируют обращение с сигнификаторами.
— базовому человеку на фронте почти не выжить но маги имеют большую проблему с контролируемыми источниками лояльных существ наделенных воображением и свободой воли.
Вообще звучит как задача для warframe'ов. Коротко: базовые люди сидят на хорошо спрятанной базе, вселяясь в тела более приспособленные для боевых действий. Они могут «умирать» много раз, каждый раз возрождаясь в новом теле, за счёт чего накапливают боевой опыт, который и не снился обычным воякам. Они идеально подходят для выноса чувствительных точек противника — магов, обелисков, дьявольских ритуалов и так далее.
Интересно, в каких ещё жанрах может быть война магов… (нет, товарищи анимешники, изыдите! И хентая не надо, даже с классическими примерами!)
Война магов — классический фон для истории про школу магов, чтобы объяснить, почему каждые 3 эпизода на школу сваливается новая напасть.
Ещё мне вспомнилась война магов против пришельцев из будущего в Mahou Sensei Negima. Потому что пришельцы хотели нарушить маскарад, а маги — сохранить. С мотивацией у обоих сторон было плохо (потому что это самый гаремный гаремник), но мне запомнилось, что у магов есть целая команда настоящих сетевых троллей, чтобы все обсуждения маскарада сводить к сиськам (у пришельцев интернетом занимались ИИ).
наделать своих симулякров чтобы воевали и рисковали вместо тебя
Если это симулякры мага с modus operandi «чтобы воевали и рисковали вместо тебя», то я предрекаю некоторые трудности с использованием его симулякров в качестве пушечного мяса, б-г-г
или привлекает внимание будущих магов, которым такое не нравится и у них доведенные до логического финала заклинания о концептах которых вы думали перед сном
«Thou shalt not violate causality within my historic light cone. Or else.»
Ух, бедное у меня воображение… В моих сеттингах обычно магические войны являются аллюзиями на какие-то реальные исторические войны, большую часть войны тащат на себе простые солдаты-немаги (а потом возвращаются домой с инвалидностями, ПТСР и мыслями «нахрена нам было это всё?»), происходят они где-нибудь в относительно недавней истории сеттинга и напоминают о себе беспокойной нежитью, зонами магического заражения и взаимной ненавистью к тем, чьи родители воевали не на той стороне.
Я так понимаю, что война волшебников, буде она случается в сеттинге, сильно зависит от того, что хочется автору от неё. Вот у хозяина блога она играет роль «большого красочного карнавала, в котором хочется участвовать, если ты герой». Вариант. (Меня тут несколько смутил пункт про пантеон, который просто тротиловый эквивалент одной магофракции — какая же это была божественная власть до, если потом так съежилась? Но с точки зрения процесса во время этот вопрос, в общем-то, периферийный, да и придумать спецобъяснение не так уж трудно).
Но эта роль, понятно, не единственна. Та же магвойна может, например, не глобально закручивать мир, делая из него фентези-постапокалипсис, но объяснять события в прошлом (классика — вычёркивая неких Могучих Древних) и создавать энное количество магических заначек по миру, тогда вопрос скорее в том, как наплодить побольше интересных локаций для приключений с хорошим сроком годности.
Может быть фоном не столько для боевика или стратегии, сколько головоломки, детектива, квеста — вот тут вариант Ноба вполне в ту степь (но вообще тут городское фентези не обязательно). Интересно, в каких ещё жанрах может быть война магов… (нет, товарищи анимешники, изыдите! И хентая не надо, даже с классическими примерами!)
Честно говоря, магическая война, где маги делают «бабах!» или создают големов, которые делают «бум!» мне кажется не самым интересным применением магии, независимо от размеров големов и «бабаха!». Я бы с удовольствием поиграл в более личное и менее явное противостояние по Магам Мира Тьмы или гурпсовому РПМ. С приемами вроде таких:
— подселить помощнику оппонента вторую личность, чтобы шпионила и воровала образцы для симпатических ритуалов.
— создать женщину/мужчину мечты оппонента чтобы ему было не до того
— провести прокси-ритуал, чтобы всякое прорицание и дальнобойная магия наводилась вместо тебя на того парня.
— завести спеллбук или журнал с мистериями души, отравить его токсичными мемами и сделать так, чтобы его захватил оппонент
— наделать своих симулякров чтобы воевали и рисковали вместо тебя
— и как крайняя мера, удалить причину существования оппонента чтобы его больше нет и никогда не было
— главное сначала убедиться, что это его остановит, а не сделает сильнее.
Собственно, сравнивать – это уже экспертная позиция. И до неё, в рамках современных D&D-ish мне ещё далеко. Не менее года практических штудий (до трёх – если только играть и нисего не проводить, как я делаю сейчас), даже с учётом каких-то, имеющих место, мета-экспертиз. Поэтому, лучше не сравнивать и не погружаться – ne te retourne pas, Даннинг-Крюгер не пройдёт!
Ну а более старый перевод можно найти где-то в коментах, и не так далеко у этого прекрасного парня vk.com/qdrn_trpg
Японские нри прям кладезь. И тут их много
Ну, типа да: искал D&D5.5, пользуясь случаем, посмотрел вбоквелл. Если Draw Steel, например, заявят – тоже, обязательно посмотрю. Надо ж рисёчить и по сторонам тоже.
Бактериологическое оружие показательно бесполезно еще по выводам с первой мировой — неизбирательное, негуманное, нестабильное, опасно для пользователя, наносит ущерб по кому угодно включая отправителя. И в то же время у всех крупных стран были и есть лаборатории с библиотеками самых страшных болезней, даже не столько для боевых целей (хотя фактор взаимной угрозы важная часть сдерживания), сколько для изучения болезней и выявления факта атаки, поиска лекарств, борьбы с ними в мирное время.
Что то из серии финальных рыцарей и прочих супер-солдат, людей у которых зачарован или заменен каждый орган и добавлено еще десяток новых, а потом на них одели зачарованные герметичные доспехи (но ИМХО это скорее астартес)
Или боевых конструктов разного толка (я думаю о Supreme Commander и ультракилл с линейками от Ви-1 до землежорок)
Я не думаю что управляемые через любую форму магической связи оболочки будут безопасны как в варфрейм, звучит как приглашение к духовным атакам и всему такому, но идея посылать оболочки, а все важное оставить в цитадели с кучей ресурсов для защиты (большие построения, многоконтурные и громоздкие. Запасы маны. «хрупкие» маги которые могут такую атаку и развернуть обратно) хороша.
Моя идея об этом в том что у магии есть правило инвокации. Магия может все, ценой всего.
Заклинание это акт магии который ограничен тем что нужно.
Общая защита проигрывает конкретной атаке. Скажем, защита от атак на разум проигрывает атаке на разум основанной на разжигании паранойи вместо сокрушения разума грубой силой… В чистом виде разумеется.
Защитится от «взорвать голову» намного проще чем от «повысить внутричерепное давление в следствии аллергической реакции на ошибку синтеза белка ****»
Как следствие развитие магии происходит через изучение мира и придумывание более экзотических векторов атаки, а так же накопление сил чтобы слабые экзотические векторы преодолеть вложением большего магического потенциала.
Ещё мне вспомнилась война магов против пришельцев из будущего в Mahou Sensei Negima. Потому что пришельцы хотели нарушить маскарад, а маги — сохранить. С мотивацией у обоих сторон было плохо (потому что это самый гаремный гаремник), но мне запомнилось, что у магов есть целая команда настоящих сетевых троллей, чтобы все обсуждения маскарада сводить к сиськам (у пришельцев интернетом занимались ИИ).
Если это симулякры мага с modus operandi «чтобы воевали и рисковали вместо тебя», то я предрекаю некоторые трудности с использованием его симулякров в качестве пушечного мяса, б-г-г
«Thou shalt not violate causality within my historic light cone. Or else.»
тротиловыйэквивалент одной магофракции — какая же это была божественная власть до, если потом так съежилась? Но с точки зрения процесса во время этот вопрос, в общем-то, периферийный, да и придумать спецобъяснение не так уж трудно).Но эта роль, понятно, не единственна. Та же магвойна может, например, не глобально закручивать мир, делая из него фентези-постапокалипсис, но объяснять события в прошлом (классика — вычёркивая неких Могучих Древних) и создавать энное количество магических заначек по миру, тогда вопрос скорее в том, как наплодить побольше интересных локаций для приключений с хорошим сроком годности.
Может быть фоном не столько для боевика или стратегии, сколько головоломки, детектива, квеста — вот тут вариант Ноба вполне в ту степь (но вообще тут городское фентези не обязательно). Интересно, в каких ещё жанрах может быть война магов… (нет, товарищи анимешники, изыдите! И хентая не надо, даже с классическими примерами!)
— подселить помощнику оппонента вторую личность, чтобы шпионила и воровала образцы для симпатических ритуалов.
— создать женщину/мужчину мечты оппонента чтобы ему было не до того
— провести прокси-ритуал, чтобы всякое прорицание и дальнобойная магия наводилась вместо тебя на того парня.
— завести спеллбук или журнал с мистериями души, отравить его токсичными мемами и сделать так, чтобы его захватил оппонент
— наделать своих симулякров чтобы воевали и рисковали вместо тебя
— и как крайняя мера, удалить причину существования оппонента чтобы его больше нет и никогда не было
— главное сначала убедиться, что это его остановит, а не сделает сильнее.
t.me/Ultima_Team_Chat
Вооот.
Ну и мы потихоньку верстаем максимально близко к оригиналу. Ну, визуально естесно.
Ну а более старый перевод можно найти где-то в коментах, и не так далеко у этого прекрасного парня
vk.com/qdrn_trpg
Японские нри прям кладезь. И тут их много