(Мимходом пробегая мимо). Ну, всё-таки «список успехов Аббы ограничивается Кадией» — это как «астероиды прихлопнули только динозавров». Успехов-то у тов. Безрукого было немало (достаточно открыть кодексы Хаоса), просто масштаб их на фоне Кадии поменьше (Кадия — это, собственно, ultimate мир-крепость, которую мог поставить Империум, кроме, возможно, Терры; на фоне такой шкуры на стене всё остальное меркнет).
Ну и вроде последнюю эпоху вводили новые фракции нагнетали угрозы как могли. Некроны пробуждаются, эльдары обзаводятся культом конца света, генокрадские культы появляются, кажется, даже внутри генокрадских культов, ранее совсем уж второголиговые тау жрут технические стероиды вёдрами… В общем, кажись только орки были пободрее, когда был Импи маленький с кудрявой головой. И это мы ещё не говорим о том, сколько демонов лезет из всех щелей из-за наличия Великого разлома. А отсутствие той связности, которую обеспечивает Империум — это ведь не только крики о помощи, это уровень технологий миров-кузниц, это система худо-бедно удержания способностей псайкеров в узде (привет, Чёрные корабли), это возможность поддержки глобальных проектов — Империум-то не только разваливался и дох, но и расширялся (отвоёвывая старое и обустраиваясь в новых местах), и часть его стойкости была основана на этом — что бегемот, конечно, неуклюж и тормознут, но может позволить кому-то кусать его за задницу, потому что бока нарастают быстрее, чем хищники успевают снимать стружку.
За 10000 лет список успехов Абаддона ограничивается Кадией. Хаос был всегда, империи хаоситов были и останавливались тем же Интерексом успещно. Тиранидов не было, но были орки, эльдары и прочие расы, которые не то чтобы сильно лучше. Как-то справлялись.
В общем рассказы о гибели человечества в случае гибели Терры несколько преувеличены. Я бы даже сказала что гибель Империума в случае гибели Терры не то чтобы гарантирована.
Каким образом относительно унифицирированный империум интереснее сотен разных империй с разными культурами, технологиями, языками и обычаями тоже интересный вопрос.
Варвар с мечем определенно не так хорош в обезвреживании монстра как лучи смерти.
Зато понятен и вдохновляет.
Если вы не хотите беспокоить местных, у которых магии нет, то такие фокусы точно так же повлияют на их культуру.
Это приемлемая плата. Самобытность культуры неизбежно пострадает от прогрессорской деятельности, гораздо важнее, чтобы местные не потеряли веру в себя, готовность воевать и изобретать.
Получается надо натягивать сову «а зачем этому выглядеть как магия в нашем понимании»
Этому не обязательно выглядеть как магия в нашем понимании. Этому не обязательно обсчитываться как магия игромеханически. Главных параметра 2: чтобы аборигены думали, что это какая-то магия, и чтобы оставался смысл набирать в команду местных.
У себя в башне огнешар горячий у всех. А вот попробуй всю эту термодинамику вспомнить за один раунд боя, когда на встречу несётся банда орков!
Это совсем не то же самое, что знать, в чьём присутствии нельзя колдовать доминейт на султана.
А мы тут вроде говорим о мире где понимание термодинамики прямо конвертируется в способность сделать огненный шар более горячим .
Но до понимания термодинамики ученик должен учиться годы. Кто его все это время будет кормить? Ну серьезно, в средние века у большинства населения не было возможности научиться читать, не то что понимать термодинамику.
Грамотный человек мог найти себе работу просто тем что был грамотный и это не приводило к избытку грамотеев.
Я подразумеваю что как только подмастерье научится условному первому кантрипу-фокусам он может найти подработку и тренировать их очищая одежду прохожих или типа того.
Подмастерье сапожника тоже может чинить обувь и даже наверное раньше, чем условный маг сможет делать кантрипы.
Кстати если много учеников будут кастовать кантрипы то спрос на них упадет и оплата за услугу тоже. И да, ученику нужно еще время учиться, а не только делать кантрипы, так что…
Перебора сапожников кстати тоже не было. А если бы было, то было бы исправлено быстро тем, что лишние быстро остались бы без средств к сушествованию.
До появления Императора с его крестовым походом существовали десятки и сотни небольших и даже больших хуманских империй, которые прекрасно существовали без астропатов и навигаторов.
Империя их уничтожила конечно, но тот факт, что они существовали тысячи лет как бы говорит о том, что выживание вполне себе возможно.
Получается надо натягивать сову «а зачем этому выглядеть как магия в нашем понимании», и казалось бы… Да не? Варвар с мечем определенно не так хорош в обезвреживании монстра как лучи смерти.
Если вы не хотите беспокоить местных, у которых магии нет, то такие фокусы точно так же повлияют на их культуру.
А энергопотребление звучит как та самая проблема исполнения, которая появляется и исчезает по потребностям сюжета и воле автора, проистекая из более широкого мира истории
Опять же — вы, товарищ, смотрите на мир где знание отчуждено от практики, не дает прямой конверсии в реальную пользу.
В реальности от знания термодинамики с её математикой до хоть чего то полезного на базе оной есть практический опыт.
А мы тут вроде говорим о мире где понимание термодинамики прямо конвертируется в способность сделать огненный шар более горячим .
Заметим — я не говорю что «обучение не нужно» и что «теории нет», я говорю что теория прямо переходит в практику и она возможна в виде прямой передачи при желании. И да, это так работает далеко не всегда, в той же дынде есть буквально навык «теор-мага», и тд.
Хотя в той же дынде маг определенно может существовать без теор-мага, и после первого уровня канонически самый прямой путь к силе это практическое постижение приключенцем. Маг-приключенец становится могущественным или умирает.
Я подразумеваю что как только подмастерье научится условному первому кантрипу-фокусам он может найти подработку и тренировать их очищая одежду прохожих или типа того.
не искоючено.
Для меня Фаза это кодификатор пост-сингуляр-панка, хотя я и хз кто первый сформулировал один сеттинг «солнечная система, реалистично-оптимистичный хай-тек, высший неуправляемый ИИ, развитая оцифровка, репликаторное оружие».
Так то это и Квантовый Вор, и вроде еще пара произведений есть такого типа...
Всегда хотел сыграть в неё. Сеттинг же не огонь даже а большой взрыв, но найти по ней игру это надо магом времени и пространства быть. Или москвичем.
По-моему, ты сейчас описываешь Эклипс Фазу. Трансгуманистические технологии во все поля, но даже их едва хватает, чтобы ПЦ успевали отгонять экзестенциальные угрозы.
И всё это в масштабах любимой Солнечной.
Мне запомнилось, что в одном из готовых приключений ожидается 2-3 возможных ТПК, которые конечно же наших героев не остановят. Хотя когда я водил, игроки сумели их всех избежать.
Я бы указал на другую проблему — маг из академии обычно выпускается первоуровневым магом, с весьма ограниченным опытом работы по специальности. И ему нужно год-другой поработать приключенцем, чтобы осознать, как свои знания применять на практике. Вероятно у мага, который хочет быть придворным магом или профессиональным прорицателем — та же проблема.
В гильдейской модели та же фигня — из подмастерья маг становится странствующим магом, и только когда расширит свой кругозор — готов доказывать, что достоин зваться мастером.
Технология выглядит как магия, потому что это было важным параметром при разработке снаряжения мага.
Да, можно было бы выдать магу лазер Калашникова, но во-первых никому не нужна такая убойная мощность, во-вторых лазер Калашникова могут украсть местные. А вот спрятанный в рукаве браслет, который является плазмомётом — совсем другая история.
Интерфейс дополненной реальности для управления скрытыми и вшитыми устройствами похож на непонятное размахивание руками, потому что именно этого ожидают от магов. Вообще-то можно было сделать его намного эргономичнее.
Ну и конечно не забываем, что если надо передать энергию в кубический сантиметр мозга — с этой задачей вполне справится варвар с мечом. Магам в первую очередь дают «заклинания», решающие задачи, которые не могут решить местные. Лечебных наноботов, антигравитационный подъёмник, генератор защитного поля, голографический проектор…
Главная проблема всего этого добра — это конечно энергопотребление, что позволяет оправдать нежелание магов использовать самые сильные заклинания направо и налево.
Маг тем временем может сразу применить на практике свои силы
Очень интересная позиция, которая обычно не то чтобы часто наблюдается в сеттингах. В Арс Магике магу например нужно пройти обучение примерно в 15 лет, в ДнД маг обычно тоже должен обучаться несколько лет, даже в условном Хогвартсе маги не мгновенно способны применять магию так чтобы зарабатывать себе на жизнь.
Но если магу для работы не нужно обучение — то зачем мы вообще говорим про обучение, академическое или подмастерье?
А если нужно, то образование это услуга, которая стоит денег, усилий и ресурсов.
Моя параллель в том что они осколки империи которые приспосабливаются к жизни как могут.
Некоторые из разграбленых навигаторских домов варп-секстант откопали, некоторые нашли инопланетян, некоторые используют колдуна хаоса \ святого императора \ инопланетян \ еще что то в этом качестве, потому что ну не всех же их убило.
Но да. Если учесть эти факторы, руины империи. А новым гегемоном станут некроны или тау)
Ну так в том и разница что чтобы обучить солдата тебе нужно то самое рубило, опыт махания рубилом.
Чтобы получить образования нужно какое то время заниматься принципиально бесполезным занятием, это ненадежная и стремная в общем то лотерея, как сейчас пойти в универ. Ты его закончишь в 25 так лет, и ты выходишь нищим студентом котого приглашают работать за некоторые копейки… А тот кто пошел работать сразу после школы или технарь закончил, уже карьеру строить начали и эту стадию прошли.
А тогда все было жестче. Эти 90% голодали в случае плохого урожая, войны или тому подобного, и жили натуральным хозяйством, в принципе уровня финансовых резервов необходимого для оплаты обучения и жизни студента в городе у них не было. От того образование и было привелегией.
Только вот маг это не человек который может применить свои особые навыки только в правельном положении и имея правельные рекомендации, и даже тогда ему нужно быть смышленым или быстро развить навыки конкретно в той особой сфере куда он попал. Потому что обучали его не делу а общей образованности и статусности, как того эталонного английского офицера что знает про все кроме войны.
Маг тем временем может сразу применить на практике свои силы, и для базового их применения ему нужны, ну, руки в основном и голос. Может быть базовое снаряжение, вроде посоха, который хороший маг все равно делает сам.
Пиковая магия требует инфраструктуры вроде башни, места силы, реагентов и прочего барахла, и они упрощают обучение. Но едва ли необходимы.
Ты снова оцениваешь мир который имел магию на протяжении своей истории и экономику где есть магия по ожиданиям от мира где их нет. Мне кажется что вся идея в том что наличие магии заданного вида определенным образом влияет на общество и прочие аспекты жизни.
«Ваша любимая ролевая система\сеттинг — говно, за исключением случаев, когда это еще и моя любимая ролевая система\сеттинг, но в этом случае, вы играете в нее НЕПРАВИЛЬНО»
Маг, который при должном обучении сам себе инфраструктура, в этом плане счастливей
Ну ведь неправда же. Должное обучение — само по себе требует инфраструктуры, само по себе обучение — штука дорогая, в средние века 90% не могли себе позволить обучиться грамоте, а тут необходимость мало того что обучиться собственно чтению, так еще и позволить себе обучаться (то есть не работать и откуда-то получать продукты и крышу над головой) в уже взрослом возрасте.
Вот только дети в средних веках начинали полноценно работать с 8-10 лет.
Точно та же проблема была с солдатами кстати — обученному солдату рота экипировку подбирала, проблема была в том чтобы найти того самого обученного солдата, который знал бы с какой стороны держаться за пику или как не вывалиться из седла.
Если что, то образованных людей даже при наличии университетов в реальной Европе точно так же не хватало, как и рыцарей.
Идея неплохая, но кажется она не оч работает: или «наука» принимается за магию в основном дикарями… Или мы опять играем в героев меча и магии, где почему то хай-тек выглядит один в один как фентези магия, мы можем получить «нейрофизику» «биотику» и вот вся прочая… Которая по какой то причине, опять же, выглядит как магия не являясь ею.
и в этом мало смысла потому что этот дизайн никак не связан с его природой и не имеет объяснения.
Утилитарный дизайн принципиально отличается от того что мы видим для магии. Творения современной научной парадигмы практичны и оптимизируются чтобы пользоватся ими было максимально удобно, магия по своей эстетике не обязана быть практичной.
И показывая «магию которая на самом деле технология» мы должны давать внутреннее обоснование тому почему магия выглядит как магия. Почему мы должны бросить огненный шар а не нагреть до 50 градусов кубический сантиметр мозга? Передать ту же энергию в одну точку в любой форме?
В целом, чем-то таким мог быть Imperium Nihilus, если бы GW не были гвкаквсигда. Другой вопрос, что тут империум целиком совершенно не нужен, конфликты без навигаторов заведомо локальны (+- вылезшие из паутины эльдары), и можно уронить на отдельную систему варпшторм для примерно тех же эффектов
Ну и вроде последнюю эпоху
вводили новые фракциинагнетали угрозы как могли. Некроны пробуждаются, эльдары обзаводятся культом конца света, генокрадские культы появляются, кажется, даже внутри генокрадских культов, ранее совсем уж второголиговые тау жрут технические стероиды вёдрами… В общем, кажись только орки были пободрее, когда был Импи маленький с кудрявой головой. И это мы ещё не говорим о том, сколько демонов лезет из всех щелей из-за наличия Великого разлома. А отсутствие той связности, которую обеспечивает Империум — это ведь не только крики о помощи, это уровень технологий миров-кузниц, это система худо-бедно удержания способностей псайкеров в узде (привет, Чёрные корабли), это возможность поддержки глобальных проектов — Империум-то не только разваливался и дох, но и расширялся (отвоёвывая старое и обустраиваясь в новых местах), и часть его стойкости была основана на этом — что бегемот, конечно, неуклюж и тормознут, но может позволить кому-то кусать его за задницу, потому что бока нарастают быстрее, чем хищники успевают снимать стружку.За 10000 лет список успехов Абаддона ограничивается Кадией. Хаос был всегда, империи хаоситов были и останавливались тем же Интерексом успещно. Тиранидов не было, но были орки, эльдары и прочие расы, которые не то чтобы сильно лучше. Как-то справлялись.
В общем рассказы о гибели человечества в случае гибели Терры несколько преувеличены. Я бы даже сказала что гибель Империума в случае гибели Терры не то чтобы гарантирована.
Каким образом относительно унифицирированный империум интереснее сотен разных империй с разными культурами, технологиями, языками и обычаями тоже интересный вопрос.
Это приемлемая плата. Самобытность культуры неизбежно пострадает от прогрессорской деятельности, гораздо важнее, чтобы местные не потеряли веру в себя, готовность воевать и изобретать.
Этому не обязательно выглядеть как магия в нашем понимании. Этому не обязательно обсчитываться как магия игромеханически. Главных параметра 2: чтобы аборигены думали, что это какая-то магия, и чтобы оставался смысл набирать в команду местных.
Это совсем не то же самое, что знать, в чьём присутствии нельзя колдовать доминейт на султана.
Ну и да, такая недоимперия — прямо скажем, куда более скучный сеттинг, чем Империум.
Но до понимания термодинамики ученик должен учиться годы. Кто его все это время будет кормить? Ну серьезно, в средние века у большинства населения не было возможности научиться читать, не то что понимать термодинамику.
Грамотный человек мог найти себе работу просто тем что был грамотный и это не приводило к избытку грамотеев.
Подмастерье сапожника тоже может чинить обувь и даже наверное раньше, чем условный маг сможет делать кантрипы.
Кстати если много учеников будут кастовать кантрипы то спрос на них упадет и оплата за услугу тоже. И да, ученику нужно еще время учиться, а не только делать кантрипы, так что…
Перебора сапожников кстати тоже не было. А если бы было, то было бы исправлено быстро тем, что лишние быстро остались бы без средств к сушествованию.
Империя их уничтожила конечно, но тот факт, что они существовали тысячи лет как бы говорит о том, что выживание вполне себе возможно.
Если вы не хотите беспокоить местных, у которых магии нет, то такие фокусы точно так же повлияют на их культуру.
А энергопотребление звучит как та самая проблема исполнения, которая появляется и исчезает по потребностям сюжета и воле автора, проистекая из более широкого мира истории
В реальности от знания термодинамики с её математикой до хоть чего то полезного на базе оной есть практический опыт.
А мы тут вроде говорим о мире где понимание термодинамики прямо конвертируется в способность сделать огненный шар более горячим .
Заметим — я не говорю что «обучение не нужно» и что «теории нет», я говорю что теория прямо переходит в практику и она возможна в виде прямой передачи при желании. И да, это так работает далеко не всегда, в той же дынде есть буквально навык «теор-мага», и тд.
Хотя в той же дынде маг определенно может существовать без теор-мага, и после первого уровня канонически самый прямой путь к силе это практическое постижение приключенцем. Маг-приключенец становится могущественным или умирает.
Я подразумеваю что как только подмастерье научится условному первому кантрипу-фокусам он может найти подработку и тренировать их очищая одежду прохожих или типа того.
Для меня Фаза это кодификатор пост-сингуляр-панка, хотя я и хз кто первый сформулировал один сеттинг «солнечная система, реалистично-оптимистичный хай-тек, высший неуправляемый ИИ, развитая оцифровка, репликаторное оружие».
Так то это и Квантовый Вор, и вроде еще пара произведений есть такого типа...
Всегда хотел сыграть в неё. Сеттинг же не огонь даже а большой взрыв, но найти по ней игру это надо магом времени и пространства быть. Или москвичем.
И всё это в масштабах любимой Солнечной.
Мне запомнилось, что в одном из готовых приключений ожидается 2-3 возможных ТПК, которые конечно же наших героев не остановят. Хотя когда я водил, игроки сумели их всех избежать.
В гильдейской модели та же фигня — из подмастерья маг становится странствующим магом, и только когда расширит свой кругозор — готов доказывать, что достоин зваться мастером.
Да, можно было бы выдать магу лазер Калашникова, но во-первых никому не нужна такая убойная мощность, во-вторых лазер Калашникова могут украсть местные. А вот спрятанный в рукаве браслет, который является плазмомётом — совсем другая история.
Интерфейс дополненной реальности для управления скрытыми и вшитыми устройствами похож на непонятное размахивание руками, потому что именно этого ожидают от магов. Вообще-то можно было сделать его намного эргономичнее.
Ну и конечно не забываем, что если надо передать энергию в кубический сантиметр мозга — с этой задачей вполне справится варвар с мечом. Магам в первую очередь дают «заклинания», решающие задачи, которые не могут решить местные. Лечебных наноботов, антигравитационный подъёмник, генератор защитного поля, голографический проектор…
Главная проблема всего этого добра — это конечно энергопотребление, что позволяет оправдать нежелание магов использовать самые сильные заклинания направо и налево.
Очень интересная позиция, которая обычно не то чтобы часто наблюдается в сеттингах. В Арс Магике магу например нужно пройти обучение примерно в 15 лет, в ДнД маг обычно тоже должен обучаться несколько лет, даже в условном Хогвартсе маги не мгновенно способны применять магию так чтобы зарабатывать себе на жизнь.
Но если магу для работы не нужно обучение — то зачем мы вообще говорим про обучение, академическое или подмастерье?
А если нужно, то образование это услуга, которая стоит денег, усилий и ресурсов.
Некоторые из разграбленых навигаторских домов варп-секстант откопали, некоторые нашли инопланетян, некоторые используют колдуна хаоса \ святого императора \ инопланетян \ еще что то в этом качестве, потому что ну не всех же их убило.
Но да. Если учесть эти факторы, руины империи. А новым гегемоном станут некроны или тау)
Чтобы получить образования нужно какое то время заниматься принципиально бесполезным занятием, это ненадежная и стремная в общем то лотерея, как сейчас пойти в универ. Ты его закончишь в 25 так лет, и ты выходишь нищим студентом котого приглашают работать за некоторые копейки… А тот кто пошел работать сразу после школы или технарь закончил, уже карьеру строить начали и эту стадию прошли.
А тогда все было жестче. Эти 90% голодали в случае плохого урожая, войны или тому подобного, и жили натуральным хозяйством, в принципе уровня финансовых резервов необходимого для оплаты обучения и жизни студента в городе у них не было. От того образование и было привелегией.
Только вот маг это не человек который может применить свои особые навыки только в правельном положении и имея правельные рекомендации, и даже тогда ему нужно быть смышленым или быстро развить навыки конкретно в той особой сфере куда он попал. Потому что обучали его не делу а общей образованности и статусности, как того эталонного английского офицера что знает про все кроме войны.
Маг тем временем может сразу применить на практике свои силы, и для базового их применения ему нужны, ну, руки в основном и голос. Может быть базовое снаряжение, вроде посоха, который хороший маг все равно делает сам.
Пиковая магия требует инфраструктуры вроде башни, места силы, реагентов и прочего барахла, и они упрощают обучение. Но едва ли необходимы.
Ты снова оцениваешь мир который имел магию на протяжении своей истории и экономику где есть магия по ожиданиям от мира где их нет. Мне кажется что вся идея в том что наличие магии заданного вида определенным образом влияет на общество и прочие аспекты жизни.
Ну ведь неправда же. Должное обучение — само по себе требует инфраструктуры, само по себе обучение — штука дорогая, в средние века 90% не могли себе позволить обучиться грамоте, а тут необходимость мало того что обучиться собственно чтению, так еще и позволить себе обучаться (то есть не работать и откуда-то получать продукты и крышу над головой) в уже взрослом возрасте.
Вот только дети в средних веках начинали полноценно работать с 8-10 лет.
Точно та же проблема была с солдатами кстати — обученному солдату рота экипировку подбирала, проблема была в том чтобы найти того самого обученного солдата, который знал бы с какой стороны держаться за пику или как не вывалиться из седла.
Если что, то образованных людей даже при наличии университетов в реальной Европе точно так же не хватало, как и рыцарей.
и в этом мало смысла потому что этот дизайн никак не связан с его природой и не имеет объяснения.
Утилитарный дизайн принципиально отличается от того что мы видим для магии. Творения современной научной парадигмы практичны и оптимизируются чтобы пользоватся ими было максимально удобно, магия по своей эстетике не обязана быть практичной.
И показывая «магию которая на самом деле технология» мы должны давать внутреннее обоснование тому почему магия выглядит как магия. Почему мы должны бросить огненный шар а не нагреть до 50 градусов кубический сантиметр мозга? Передать ту же энергию в одну точку в любой форме?