Ну это разговор даже не о конях в вакууме, а о копытных неопределенной формы в n-мерном пространстве с неустановленной газовой средой неопределённой степени разрежённости.
Магия может быть самая разная, работать по-разному, происходить из разных источников, мочь или не мочь самое разное. И все это в самых разных экономических и политических ситуациях. Поэтому учить или не учить ее могут тоже очень по-разному.
Подавляющее количество ученых-инженеров не очень заинтересованы в том, чтобы обучать кого-либо с нуля. Обучать лаборантов или уже готовых ученых себе в помощь — возможно. Прочитать пару лекций, будучи приглашенным спикером — всегда, благо это обеспечивает деньги для исследований.
Но не обучать с нуля.
Ученый хочет заниматься наукой, а не рассказывать уже давно открытые истины студентам.
У нас могут быть исключения, но исключения не делают правила. Человек, как известно, животное экономическое, и так вышло, что капитал всегда стремится к монополизации. Магам не выгодно чтобы магов было много, как в общем это не выгодно ни одной профессии вообще.
Массовое обучение магов (да и любой практически другой профессии) требует огромного и постоянного растущего спроса на магические услуги, иначе будет приводить к демпингу.
Получается можно разделить это на своеобразные уровни
— физические товары, в целом постижимого производства. Возможно они станут даже лучше, мотивация появится, или напротив будет очень сложно найти реально хорошие? (вспоминается что современные бюстгальтеры дико несовершенны по огромному списку причин). Может быть развитие культуры доступных портных и масс-производства качественного материала для них, каких то заготовок.
В принципе у нас и сейчас массовая еда это множество видов полуфабрикатов.
Затем — эзотерические потребности пограничного типа. И это как раз кажется мне интересной частью потому что это территория на которой эзотерические штуки достижимы мирскими методами. Скажем все одноглазые в городе выходят на рыбалку по средам и ловят пару рыб.
Говоря о концептуальных потребностях (поглощать непосредственно свойства)… А будут ли они отличатся от предыдущего типа?
Я думаю что формы каннибализма были бы в целом неприемлемы в обществе (там где оно регулируются) — нужно быть очень полезным чтобы тебе позволили жрать людей в любой форме и контексте.
С другой стороны если нужно поглощать оранжевый цвет или способность к размножению — разве это не будет просто покупкой морковки и кроликов?
1) а 100 млрд это настолько уж много? Там есть собственный слой рынка, где везде добавили десяток нулей… И дело даже не в том. Мне кажется «достаточно много» это скорее социально-возрастная стадия развития личности, и скорее работает для ученых, ну, людей которые делают что то настоящее а не манипулируют мета-факторами чтобы фармить ценностные эквиваленты, власть или что то в таком духе. Есть довольно обоснованная идея что это приводит к специфическим расстройствам личности, которые в силу самой природы власти некто не даст изучать без масштабного заговора психиатров.
2) уверен ли ты в своей выборке? Это похоже на общее впечатление
и снова 1) Не, серьезно, почему мы смотрим на магов как на политиков или богачей, а не как на ученых-инженеров-философов если сам пост говорит о любви к магии? Я уверен что там есть маги которые фармят власть и влияние, но продвигают ли они магию на самом деле? Готов поспорить, политик от мира магии не так уж и хорош в магии как таковой, если только он не особенно одаренный и выдающийся в целом. Да и маг жаждущий власти, как маг — корпорат, будет оптимизировать скучные части в которых он выясняет как магия работает. Это типичный злой колдун, который вместо утомительного изучения заклинаний просто кинет в печь десяток щенков, и будет доволен тем же результатом.
Кстати по той же причине он никогда не обретет той власти, которую имеет маг, получающий заклинания просто как естественный побочный продукт жажды заглянуть под кожу реальности и попробовать льющий от туда свет, просто из любопытства. Для власти это не обязательно, взрывать людей можно намного проще.
4) Для этого колдуна так же естественно создавать инфраструктуру. Он хочет максимума власти минимум усилий, и знаете что это значит? Он будет искать кого то кто будет бросать щенков в печь вместо него. Нет, это совершенно не пирамида, ведь если бы это была пирамида он бы ритуально вырезал твое сердце на её верхушке.
Таким образом даже корпо-колдун который хотел власти и получил власть, заключив выгодные договоренности, имеет очевидный мотиватор научить как можно больше людей правильной* магии. Той самой благодаря которой он становится более могущественным с каждым днем. Той самой которую он рад милосердно даровать каждому кто хочет и не может стать таким же крутым как он. Той самой благодаря которой он даже перестал сжигать щенков и проводить отвратительные ритуалы по утрам** — и стал намного лучшим человеком***.
Раньше магами могли быть лишь особо одарённые люди, потратившие годы на развитие чакр и освоение заклинаний. Но с нашим новым сервисом низкоорбитальных мана-ретрансляторов «Волшебство по подпике» вы можете обойтись без этого и стать настоящим архимагом сами – всего за 299 g.p.!
Во вторых, на определенном этапе люди просто превосходят борьбу.
Только вот нет. Я не замечаю, чтобы люди, достигшие всего «откидывались на диван». Ну то есть такие примеры есть, но их настолько ничтожное количество, что им можно пренебречь.
В основном, люди заработавшие условные 100 миллиардов пытаются заработать 200.
В современной фентези мете есть целые категории магов которые становятся таковыми насильно и имеют вескую мотивацию делать такими же как они других людей
Да и магические эксперементы имеют смысл
Но история с рандомным крестьянином которого перевели в новый класс и он пытается соответствовать все равно веселая.
Бонусные баллы если он получил практическое образование но ничерта не понимает в магии, просто умеет взрывать людей (и хорош в этом), однако пытается соответствовать из всех сил (классика же, как человек получивший богатство и доказывающий всем что он не бедняк самым нелепым образом). Он носит накладную бороду и шляпу с каким то баллахоном, произносит пространные речи и притворяется стариком (на самом деле ему 30 с магическим исцелением). Он понятия не имеет как должны вести себя реальные маги.
Подробностей сейчас уж не скажу – это было вслух рассуждение и я не уверен за игротехнические нюансы. Но общая логика запомнилась такая. А потом меня уболтали на выход из привычного паттерна «для начала, возьмём типаж попроще» и теперь у меня – маг.
Мне это напомнило старую историческую байку про рыцарские ордена и то, что в эти ордена порой люди попадали весьма странным образом, весьма далёким от книжного «чуть ли не сам король лично произвёл в рыцари». Суть её была примерно такая.
Во времена крестовых походов два рыцаря затеяли одно предприятие, для которого им понадобился третий. Не найдя никого поблизости, они схватили проходящего мимо крестьянина, связали, насильно произвели в рыцари и утащили за собой чуть не в Иерусалим.
К сожалению, суть предприятия и судьба рыцарей и крестьянина умалчивается.
Вот так идёшь ты по улице, тащишь козу на верёвке и тут пара каких-то гопников в балахонах и островерхих шляпах читает на тебя hold person, быстренько раскрывает тебе чакры (гусары, молчать!), обучает паре заклинаний и тащит куда-то за собой, обещая по пути рассказать, да хотя что там рассказывать — и так всё понятно, ты главное книжку на привале читай — пригодится.
Я, кстати, от некоторых моментов повествования натурально ловил ощущение
Какая грязь, какая власть
И как приятно в эту грязь упасть
Это то ли от недостатка игр в целом, то ли ностальгический дауншифтинг, подобно тому, как бывает покупаешь пару сосисок, дошик и мазик, хотя без ущерба для бюджета можешь себе позволить качественный рамен в заведении или хотя бы просто нормальную еду.
Для начала, мы говорим о мире в котором нет буквальной магии.
Наше общество это продукт мира где человек который тратил время на развитие философии всегда был «непрактичен».
Он мог изобразить это как свое достоинство, изобразить это как принципиальное достоинство «чистой философии» — свобода от практичности важный элемент греческой культуры и математиков.
В мире где философ мог аргументировать огненными шарами он бы был значительно более влиятельным. Вероятно ему бы все еще были нужны воины. Но теперь если человек не понимает нравственный императив, он может понять сожженное лицо.
Я подозреваю что способность поджигать людей значительно изменила бы историю.
Во вторых, на определенном этапе люди просто превосходят борьбу. Они могут откинутся на диван, потому что они УЖЕ открыли Х и остались в веках. Они уже заработали столько что могут тратить по миллиону в день или уже сделали что то что уже не превзойти.
И они могут позволить себе насладится альтруизмом, просто потому что могут. Потому что почему бы и нет. Можно потешить свое эго, быть щедрым, раздавая мемуары. Или продать крупицу своей славы, монетизировать желание других людей быть таким же крутым (или сконвертировать это в услуги). Сформировать свое наследие в конце концов.
Тут на самом деле сразу несколько важных моментов.
Хотя +- можно придумать любой сеттинг вообще, но обычно, по умолчанию, мы принимаем магов за обычных людей. Не святых, не лишенных человеческих слабостей и так далее.
И вот как-то так вышло, что ставка на человеческий альтруизм не работает «в долгую» никогда. Идея того, что человек добровольно жертвует своими ресурсами на благо общества не то чтобы невозможна, имеется масса примеров обратного, но как воспроизводимая система ИМХО невозможна.
Условный Васисуалий может неожиданно захотеть дать магических знаний много всем и сразу, но если он не единственный маг, то найдутся некоторые Степаны, которые убедят его что он неправ. По таким принципам работали еще средневековые гильдии и для слома этой системы (а полностью она не сломана и сейчас) потребовалcя переход к индустриальному обществу.
При этом, маги, в силу уникальности способностей, естественным образом более расположены к «гильдейскому» поведению, нежели «открытому».
Естественно опять же можно сделать сеттинг, где это будет не так.
Ну, разнообразные травмы в нашем (среднем по Имажинарии) возрасте скорее норма, чем исключение. Так что целиком и полностью понимаю. Это действительно специфичная школа… мысли. И многих, по понятным мне причинам, она может отталкивать. Меня, кое-где, и вообще в ненависти/презрении/антипатии/идиосинкразии к явлению упрекают. Но вот чего у меня нет – того нет. Как, впрочем, и фанбойства.
Магия может быть самая разная, работать по-разному, происходить из разных источников, мочь или не мочь самое разное. И все это в самых разных экономических и политических ситуациях. Поэтому учить или не учить ее могут тоже очень по-разному.
Подавляющее количество ученых-инженеров не очень заинтересованы в том, чтобы обучать кого-либо с нуля. Обучать лаборантов или уже готовых ученых себе в помощь — возможно. Прочитать пару лекций, будучи приглашенным спикером — всегда, благо это обеспечивает деньги для исследований.
Но не обучать с нуля.
Ученый хочет заниматься наукой, а не рассказывать уже давно открытые истины студентам.
У нас могут быть исключения, но исключения не делают правила. Человек, как известно, животное экономическое, и так вышло, что капитал всегда стремится к монополизации. Магам не выгодно чтобы магов было много, как в общем это не выгодно ни одной профессии вообще.
Массовое обучение магов (да и любой практически другой профессии) требует огромного и постоянного растущего спроса на магические услуги, иначе будет приводить к демпингу.
— физические товары, в целом постижимого производства. Возможно они станут даже лучше, мотивация появится, или напротив будет очень сложно найти реально хорошие? (вспоминается что современные бюстгальтеры дико несовершенны по огромному списку причин). Может быть развитие культуры доступных портных и масс-производства качественного материала для них, каких то заготовок.
В принципе у нас и сейчас массовая еда это множество видов полуфабрикатов.
Затем — эзотерические потребности пограничного типа. И это как раз кажется мне интересной частью потому что это территория на которой эзотерические штуки достижимы мирскими методами. Скажем все одноглазые в городе выходят на рыбалку по средам и ловят пару рыб.
Говоря о концептуальных потребностях (поглощать непосредственно свойства)… А будут ли они отличатся от предыдущего типа?
Я думаю что формы каннибализма были бы в целом неприемлемы в обществе (там где оно регулируются) — нужно быть очень полезным чтобы тебе позволили жрать людей в любой форме и контексте.
С другой стороны если нужно поглощать оранжевый цвет или способность к размножению — разве это не будет просто покупкой морковки и кроликов?
2) уверен ли ты в своей выборке? Это похоже на общее впечатление
и снова 1) Не, серьезно, почему мы смотрим на магов как на политиков или богачей, а не как на ученых-инженеров-философов если сам пост говорит о любви к магии? Я уверен что там есть маги которые фармят власть и влияние, но продвигают ли они магию на самом деле? Готов поспорить, политик от мира магии не так уж и хорош в магии как таковой, если только он не особенно одаренный и выдающийся в целом. Да и маг жаждущий власти, как маг — корпорат, будет оптимизировать скучные части в которых он выясняет как магия работает. Это типичный злой колдун, который вместо утомительного изучения заклинаний просто кинет в печь десяток щенков, и будет доволен тем же результатом.
Кстати по той же причине он никогда не обретет той власти, которую имеет маг, получающий заклинания просто как естественный побочный продукт жажды заглянуть под кожу реальности и попробовать льющий от туда свет, просто из любопытства. Для власти это не обязательно, взрывать людей можно намного проще.
4) Для этого колдуна так же естественно создавать инфраструктуру. Он хочет максимума власти минимум усилий, и знаете что это значит? Он будет искать кого то кто будет бросать щенков в печь вместо него. Нет, это совершенно не пирамида, ведь если бы это была пирамида он бы ритуально вырезал твое сердце на её верхушке.
Таким образом даже корпо-колдун который хотел власти и получил власть, заключив выгодные договоренности, имеет очевидный мотиватор научить как можно больше людей правильной* магии. Той самой благодаря которой он становится более могущественным с каждым днем. Той самой которую он рад милосердно даровать каждому кто хочет и не может стать таким же крутым как он. Той самой благодаря которой он даже перестал сжигать щенков и проводить отвратительные ритуалы по утрам** — и стал намного лучшим человеком***.
Жадность — двигатель прогресса, а вовсе не альтруизм)
Только вот нет. Я не замечаю, чтобы люди, достигшие всего «откидывались на диван». Ну то есть такие примеры есть, но их настолько ничтожное количество, что им можно пренебречь.
В основном, люди заработавшие условные 100 миллиардов пытаются заработать 200.
Да и магические эксперементы имеют смысл
Но история с рандомным крестьянином которого перевели в новый класс и он пытается соответствовать все равно веселая.
Бонусные баллы если он получил практическое образование но ничерта не понимает в магии, просто умеет взрывать людей (и хорош в этом), однако пытается соответствовать из всех сил (классика же, как человек получивший богатство и доказывающий всем что он не бедняк самым нелепым образом). Он носит накладную бороду и шляпу с каким то баллахоном, произносит пространные речи и притворяется стариком (на самом деле ему 30 с магическим исцелением). Он понятия не имеет как должны вести себя реальные маги.
Мне это напомнило старую историческую байку про рыцарские ордена и то, что в эти ордена порой люди попадали весьма странным образом, весьма далёким от книжного «чуть ли не сам король лично произвёл в рыцари». Суть её была примерно такая.
Во времена крестовых походов два рыцаря затеяли одно предприятие, для которого им понадобился третий. Не найдя никого поблизости, они схватили проходящего мимо крестьянина, связали, насильно произвели в рыцари и утащили за собой чуть не в Иерусалим.
К сожалению, суть предприятия и судьба рыцарей и крестьянина умалчивается.
Вот так идёшь ты по улице, тащишь козу на верёвке и тут пара каких-то гопников в балахонах и островерхих шляпах читает на тебя hold person, быстренько раскрывает тебе чакры (гусары, молчать!), обучает паре заклинаний и тащит куда-то за собой, обещая по пути рассказать, да хотя что там рассказывать — и так всё понятно, ты главное книжку на привале читай — пригодится.
Это то ли от недостатка игр в целом, то ли ностальгический дауншифтинг, подобно тому, как бывает покупаешь пару сосисок, дошик и мазик, хотя без ущерба для бюджета можешь себе позволить качественный рамен в заведении или хотя бы просто нормальную еду.
Наше общество это продукт мира где человек который тратил время на развитие философии всегда был «непрактичен».
Он мог изобразить это как свое достоинство, изобразить это как принципиальное достоинство «чистой философии» — свобода от практичности важный элемент греческой культуры и математиков.
В мире где философ мог аргументировать огненными шарами он бы был значительно более влиятельным. Вероятно ему бы все еще были нужны воины. Но теперь если человек не понимает нравственный императив, он может понять сожженное лицо.
Я подозреваю что способность поджигать людей значительно изменила бы историю.
Во вторых, на определенном этапе люди просто превосходят борьбу. Они могут откинутся на диван, потому что они УЖЕ открыли Х и остались в веках. Они уже заработали столько что могут тратить по миллиону в день или уже сделали что то что уже не превзойти.
И они могут позволить себе насладится альтруизмом, просто потому что могут. Потому что почему бы и нет. Можно потешить свое эго, быть щедрым, раздавая мемуары. Или продать крупицу своей славы, монетизировать желание других людей быть таким же крутым (или сконвертировать это в услуги). Сформировать свое наследие в конце концов.
Хотя +- можно придумать любой сеттинг вообще, но обычно, по умолчанию, мы принимаем магов за обычных людей. Не святых, не лишенных человеческих слабостей и так далее.
И вот как-то так вышло, что ставка на человеческий альтруизм не работает «в долгую» никогда. Идея того, что человек добровольно жертвует своими ресурсами на благо общества не то чтобы невозможна, имеется масса примеров обратного, но как воспроизводимая система ИМХО невозможна.
Условный Васисуалий может неожиданно захотеть дать магических знаний много всем и сразу, но если он не единственный маг, то найдутся некоторые Степаны, которые убедят его что он неправ. По таким принципам работали еще средневековые гильдии и для слома этой системы (а полностью она не сломана и сейчас) потребовалcя переход к индустриальному обществу.
При этом, маги, в силу уникальности способностей, естественным образом более расположены к «гильдейскому» поведению, нежели «открытому».
Естественно опять же можно сделать сеттинг, где это будет не так.