А нам в ворнхеймской группе (описанный пример не имеет к ворнхеймской группе отношения) всегда удаётся найти какой-то компромисс между привычками мастера и привычками игроков. Если игроки не могут себе в точности представить — они меня переспрашивают, я запинаюсь, но поясняю, что три фута — это ярд, ярд — это примерно метр, ну и давайте, стало быть, эту штуку считать длиной в два метра. Или же при картографировании подземелья мы можем договориться о масштабе (одна клетка = 5 футов) и я буду называть им размеры комнаты в клетках.
лишняя операция в головах игроков — переключение на иную систему мер
Так в этом-то всё и дело! Именно поэтому я и считаю, что проще привыкнуть, чтобы не переключаться! Только я уточню, что не только игроков, но и вообще участников, потому как мастеру, обычно, приходится держать в голове ещё больше переменных и проделывать ещё больше операций.
И да, насчёт среднестатического игрока-то я согласен, сам-то я говорю о длительных кампаниях и регулярных играх…
Да я-то, в целом, согласен. Просто обсуждение началось с того, что «всегда лучше метрическая система», без конкретики типа «для описаний», «для непривычных игроков», а я возразил, что раз уж ОСР всё на имперской, то для регулярных игр проще привыкнуть к ней — и тут всё потонуло в частностях. В идеале-то следует искать какой-то компромисс. Возможно, и «перевести вообще всё, включая правила, в метры» для кого-то — наиболее оптимальный вариант.
Это, похоже, вопрос индивидуальных особенностей мышления
Вот это интересно, спасибо. Очень не исключено. А как игроки? Я у себя, кстати, стараюсь при русскоязычных играх переводить всё в метры и кг даже вовсе не в OSR, а, например, в поздних D&D или там в Саважах.
А вот если я возьмусь водить ОСР, но «на метрах», мне для комфортной игры действительно придётся заранее перевести всё в метры.
Ну, простой вариант (чреватые неточностями, но обычно не критичными) тут прозвучали — округлять, да (ну и, если надо, использовать справочную таблицу из правил, переделанную под новые значения, чтобы не делать операции на лету).
Я согласен, что лишняя интеллектуальная операция на ровном месте — зло. Просто я считаю, что лишняя операция в головах игроков — переключение на иную систему мер — зло ещё большее, потому что вычёркивает привычные шаблоны. Мне вот трудно с ходу представить галлон молока, например.
Просто потому, что все, вообще все материалы написаны именно на ней.
«Дрессировать» игроков и заставлять их изучать матчасть (или прививать полезные для чего-то привычки) — это отдельное от описаний дело, на мой взгляд. А дело описания — скорее уж обеспечивать быстрое восприятие и хорошую игру. Между тем, повторю, у среднего (нормального) русскоязычного игрока нет мгновенно складывающейся картинки на «скипетр весом в шесть фунтов» или «пятьдесят футов до края обрыва». Пытаться перетаскивать свои привычки на неподходящих игроков (то есть не свою сыгранную группу) — это всё-таки не ахти вариант (как и обижаться, что приходится делать паузы, не видя, чья это вина). Пытаться же идеологически переделать любых игроков — это вообще ой, сдаётся мне. Тут уж, наверное, проще действительно сперва отдельные курсы по тренировке устраивать, до игры.
(Хотя сейчас мы рискуем выйти на старую добрую тему — надо ли переводить продукты вообще, не лучше ли привыкать к изначально англоязычной терминологии,как должны вести себя паладины и dwarf — это гном или дварф… )
Поскольку всё равно любое описание пропускается через себя, я, честно, не вижу причин зацикливаться на имперской системе, если она игрокам не стала второй родной.
Это, похоже, вопрос индивидуальных особенностей мышления. Я, к примеру, практически мгновенно привык использовать имперскую систему, никаких сложностей с этим не возникло. Только вот думать я могу либо в рамках имперской, либо в рамках метрической системы. Необходимость между ними переключаться во время ведения игры, честно говоря, чревата для меня критическими ошибками (и вида «добавил лишний нолик», и вида «мастер завис»).
Видимо, полагать, что у остальных всё точно так же, было крайне наивно, да.)
Ну что ж, если люди действительно могут на лету переключаться с одного на другое — то я вообще не вижу проблемы (но тогда почему она у игроков возникает?)
А вот если я возьмусь водить ОСР, но «на метрах», мне для комфортной игры действительно придётся заранее перевести всё в метры.
Футы остаются, подземелья чаще меряют в футах. Но да, это вариант. Однако так или иначе, по моему опыту для регулярной игры в ОСР намного проще привыкнуть-таки к имперской системе. Просто потому, что все, вообще все материалы написаны именно на ней.
Зачем? Сделай 1 метр = 1 ярд. Все. Ничего переписывать не надо, от того, что их скорость увеличится примерно на 10% ничего не изменится, если и расстояния настолько же увеличатся.
Более того, я советую посмотреть — а где на этой карте (или в привычных приключениях) будет критично различие ярда и метра?
У меня табличка скорости персонажей в футах и ярдах. И модификаторы\множители к ней рассчитаны на обычные числа в случае футов и ярдов. Отслеживая скорость и местоположение игроков, я полагаюсь на эти цифры. Сколько пройдут за каждый 10-минутный ход, сколько за боевой раунд, а сколько, к примеру, и за три минуты… Если мне придётся каждый раз их ещё в метры переводить — я взорвусь.
МОЖНО, да, можно переводить всё в метры. Но тогда нужно переписывать под метры правила. Все эти таблички перемещения, правила по дистанциям энкаунтеров, etc, etc.
Существует мнение, которое я всецело разделяю, что игроки должны рисовать карту сами, ориентируясь на описания ведущего. Более того, на карте приходится отслеживать местоположение персонажей. Скажем, одна клетка у нас 5 футов, а партия движется в следущем порядке — впереди, в 20 футах, разведчик, за ним первый ряд, в 5 футах второй ряд, ещё в 5 — третий. При этом дистанция, на которой персонажи замечают чудовищ (или чудовища замечают персонажей) иногда накидывается случайно.
Может быть ситуация, в которой разведчик вошёл в комнату, а первый ряд — ещё нет, и бесконечное множество других похожих ситуаций, в которых постоянно приходится учитывать все эти футы. И это важно — насколько успеют добежать герои из первого ряда в свой раунд, если разведчик закричит о помощи? А ведь у персонажей ещё и скорости будут различаться в зависимости от их нагрузки. Это довольно много переменных, и если каждую из них ещё мысленно переводить из одной системы мер в другую, получится адская каша. (Не забываем, карта — только нарисованная игроками!)
Конечно, можно действительно перевести все в метрическую систему. Но по моему опыту полумеры здесь только добавят неразберихи. Либо конвертируем весь рулбук и каждое приключение, либо ничего хорошего не выходит.
Да, а карту рисовать интуитивно. Где-то тут на имке не так давно был занимательные текст про то, как игроки карту вслепую рисовали.
Мои довольно быстро приучаются пометки на стенах делать — вот тебе и карта.
Я просто приучаю свои компании к тому, что звук и запах дают важную информацию. Для этого нужно периодически вставлять что-то вроде: «Вы на развилке. Коридоры налево и направо. В правом слышен звук ритмично капающей воды и оттуда тянет сыростью. Слева пахнет говном и слышно как роятся мухи».
Через некоторое время они сами будут спрашивать, чем пахнет и что слышно. Главное не переборщить, чтобы не обнюхивали каждую дверь потом.
Более того, я советую посмотреть — а где на этой карте (или в привычных приключениях) будет критично различие ярда и метра? Я не издеваюсь — мне действительно интересно. Мне в голову из типовых ситуаций приходит разве что дистанция длинного прыжка или досягаемость очень высоких мест — и то, что камень на макушке пятиярдовой, что пятиметровой статуи в обычных условиях для персонажа с земли равно недосягаем. И да, я не вижу беды, если и так неисторичный вес кольчуги несколько поменяется, чтобы лучше соответствовать килограммам, а не фунтам. Как и то, что десятифутовый шест несколько изменит длину. Я бы просто советовал изменить пятифутовую клетку на полутораметровую без иных изменений карты и не мучиться.
Ну а то, что описание никогда, никогда, ни при каких условиях не даётся так, как оно дано в тексте для мастера — ну разве что вас схватил сошедший с ума игрок и держит у горла нож — это вроде основа основ, нет? Поскольку всё равно любое описание пропускается через себя, я, честно, не вижу причин зацикливаться на имперской системе, если она игрокам не стала второй родной. Ну да, вопрос привычек. Но всё-таки описание должно восприниматься быстро и чётко. Намеренно давать его в футах в случае средней русскоязычной группы — как грабли раскидывать, и сродни… не знаю, программным продуктам, которые основной целью ставят «привить навыки компьютерной грамотности», а не чтобы пользователю было удобно текст набирать, графики строить или там картинки править…
Естественно, я сейчас говорю не о давно сложившихся группах, «вкусы которых специфичны» (там и так обычно нет проблем). Я о усреднённой ситуации, которая, вроде и у автора. О конвентах, о группах с достаточно высокой текучестью и проч.
что увидит любой человек в плохо освещенном помещении — размер и засов.
Ну — с моей точки зрения, если видно плохо, мастер должен об этом сообщить. Например «Вы спускаетесь по длинной каменной лестнице вниз, и спуск этот затягивается. Свет почти уже и не проникает на такую глубину.». Идея того, что персонажи узнают о нехватке света одновременно с броском инициативы видится мне глубоко неправильной.
(вздох) дядя Геометр, ну чего вы, в самом деле. Вы действительно предлагаете ради игроков постоянно переводить весь рулбук (а расстояние в OSR — это очень важно и используется часто) в метрическую систему, а при подготовке, пропуская через себя каждый модуль, помимо прочих необходимых изменений, постоянно переводить такие карты в метры?
Это просто контрпродуктивно. Во всяком случае так, как я вожу OSR. Я готов останавливаться и уточнять для игроков, сколько это примерно в метрах, но вести в метрах всю игру — это невозможно.
Ну, разве что, каждый раз переписывать рулбук и каждое приключение, да. Мне оказалось намного проще привыкнуть к имперской системе.
Так в этом-то всё и дело! Именно поэтому я и считаю, что проще привыкнуть, чтобы не переключаться! Только я уточню, что не только игроков, но и вообще участников, потому как мастеру, обычно, приходится держать в голове ещё больше переменных и проделывать ещё больше операций.
И да, насчёт среднестатического игрока-то я согласен, сам-то я говорю о длительных кампаниях и регулярных играх…
Ну, простой вариант (чреватые неточностями, но обычно не критичными) тут прозвучали — округлять, да (ну и, если надо, использовать справочную таблицу из правил, переделанную под новые значения, чтобы не делать операции на лету).
Я согласен, что лишняя интеллектуальная операция на ровном месте — зло. Просто я считаю, что лишняя операция в головах игроков — переключение на иную систему мер — зло ещё большее, потому что вычёркивает привычные шаблоны. Мне вот трудно с ходу представить галлон молока, например.
(Хотя сейчас мы рискуем выйти на старую добрую тему — надо ли переводить продукты вообще, не лучше ли привыкать к изначально англоязычной терминологии,
как должны вести себя паладины и dwarf — это гном или дварф… )Видимо, полагать, что у остальных всё точно так же, было крайне наивно, да.)
Ну что ж, если люди действительно могут на лету переключаться с одного на другое — то я вообще не вижу проблемы (но тогда почему она у игроков возникает?)
А вот если я возьмусь водить ОСР, но «на метрах», мне для комфортной игры действительно придётся заранее перевести всё в метры.
МОЖНО, да, можно переводить всё в метры. Но тогда нужно переписывать под метры правила. Все эти таблички перемещения, правила по дистанциям энкаунтеров, etc, etc.
Может быть ситуация, в которой разведчик вошёл в комнату, а первый ряд — ещё нет, и бесконечное множество других похожих ситуаций, в которых постоянно приходится учитывать все эти футы. И это важно — насколько успеют добежать герои из первого ряда в свой раунд, если разведчик закричит о помощи? А ведь у персонажей ещё и скорости будут различаться в зависимости от их нагрузки. Это довольно много переменных, и если каждую из них ещё мысленно переводить из одной системы мер в другую, получится адская каша. (Не забываем, карта — только нарисованная игроками!)
Конечно, можно действительно перевести все в метрическую систему. Но по моему опыту полумеры здесь только добавят неразберихи. Либо конвертируем весь рулбук и каждое приключение, либо ничего хорошего не выходит.
Мои довольно быстро приучаются пометки на стенах делать — вот тебе и карта.
Через некоторое время они сами будут спрашивать, чем пахнет и что слышно. Главное не переборщить, чтобы не обнюхивали каждую дверь потом.
Ну а то, что описание никогда, никогда, ни при каких условиях не даётся так, как оно дано в тексте для мастера — ну разве что вас схватил сошедший с ума игрок и держит у горла нож — это вроде основа основ, нет? Поскольку всё равно любое описание пропускается через себя, я, честно, не вижу причин зацикливаться на имперской системе, если она игрокам не стала второй родной. Ну да, вопрос привычек. Но всё-таки описание должно восприниматься быстро и чётко. Намеренно давать его в футах в случае средней русскоязычной группы — как грабли раскидывать, и сродни… не знаю, программным продуктам, которые основной целью ставят «привить навыки компьютерной грамотности», а не чтобы пользователю было удобно текст набирать, графики строить или там картинки править…
Естественно, я сейчас говорю не о давно сложившихся группах, «вкусы которых специфичны» (там и так обычно нет проблем). Я о усреднённой ситуации, которая, вроде и у автора. О конвентах, о группах с достаточно высокой текучестью и проч.
Ну — с моей точки зрения, если видно плохо, мастер должен об этом сообщить. Например «Вы спускаетесь по длинной каменной лестнице вниз, и спуск этот затягивается. Свет почти уже и не проникает на такую глубину.». Идея того, что персонажи узнают о нехватке света одновременно с броском инициативы видится мне глубоко неправильной.
Это просто контрпродуктивно. Во всяком случае так, как я вожу OSR. Я готов останавливаться и уточнять для игроков, сколько это примерно в метрах, но вести в метрах всю игру — это невозможно.
Ну, разве что, каждый раз переписывать рулбук и каждое приключение, да. Мне оказалось намного проще привыкнуть к имперской системе.