В случае «Тайной вечери» «стечение внешних обстоятельств» имело место со стороны Сфорца, который доверил столь большой заказ художнику, не имевшему на тот момент практически никакого портфолио по части дизайна интерьеров. Со стороны же Леонардо (и книжка Кинга неплохо это показывает) были годы работы, до мелочей продуманная композиция, многослойный символизм, технические изыскания, и т.д…
Ну, и вы говорите совершенно о разном в этой подветке. Thousand — о «набивании руки», свободном рисовании эскизов в блокноте и мозговом штурме ванталосеттингов, Drakoning — о поэтапном создании произведения.
1) Как и в случае с созданием персонажа, рисунок может быть результатом нескольких итераций компромисса между образом и доступными средствами выражения.
2) Мне случалось начать рисовать, и только потом начать выяснять, какую именно девочку я рисую.
И Толкин принялся выискивать в тексте «Хоббита» то самое, что в нем подметили дети, – то, что в нем само написалось (вспомним, ведь так начинался и «Сильмариллион»).
О, теперь мне тоже ясно кто является считает себя главным острословом ^_^
Продолжая вашу аналогию, художник тоже рисует не просто анимешную девочку. Ему пришел в голову образ, который он пытается воплотить на бумаге (на компе с помощью планшета или в мраморе при помощи зубила и молотка). То есть образ первичен. Не любая девочка ради девочки, а именно такая, какую задумал. И именно от этого образа зависит, какие техники, приемы и инструменты задействует художник (кисть, карандаш, аэрограф, тушь). Так и в игре — образ (сиречь конфликт) диктует художественные приемы.
ваша аналогия неверна. Надо опустить художественный прием
Да? Хорошо, в следующий раз я буду примерно в курсе, кто является считает себя местным верховным органом по контролю точности аналогий ^_^
рисует художник ежа и тут хренак
Я думаю, вы удивились бы, узнав, сколько художественных приемов и произведений, которыми сейчас восхищаются как несущими Великий Продуманный Глубинный Смысл, обязаны своим возникновением той или иной степени стечения внешних обстоятельств. The Accidental Masterpiece: Leonardo and “The Last Supper”
Таки да. И если уж вам так нужно это разжевать — то ваша аналогия неверна. Надо опустить художественный прием не до наброска, а до краски. Вот рисует художник ежа и тут хренак видит банку с оранжевой краской. И не важно, что у него на картине обычный лесной еж на тривиальном бревне, он начинает красить ежа оранжевым не потому, что хочет что-то сказать этим, а просто потому, что под руку попалась банка оранжевой краски.
Про зверино-серьезное отношение к хобби я уже говорил, не буду повторяться. А да Винчи, судя по его бумагам, рисовал, записывал и набрасывал все подряд и все, что приходило в голову. Без чего, подозреваю, серьезные вещи маслом ему писать было бы куда сложнее, если вообще возможно.
мне здесь и сейчас захотелось нарисовать анимешную девочку, а не хрустальную шестигранную призму
Ага, вот сидит Леонардо в монастыре, скребет кисточками по влажной штукатурке, тайную вечерю рисует и вдруг как захотелось ему кавайную няку намалевать… Нет, дело ваше, не всем же тайную вечерю писать, кому-то и пятно от соуса на салфетке — искусство.
И именно поэтому я не люблю фентези ради фентези или мир разумных насекомых просто ради разумных насекомых.
Снова-здорово. Вот тому, кто рисует, почему-то не требуется никаких оправданий и глубоких оснований, чтобы набросать карандашом анимешную девочку, кроме как «мне здесь и сейчас захотелось нарисовать анимешную девочку, а не хрустальную шестигранную призму; а шестигранную призму со щупальцами я, не исключено, захочу нарисовать завтра — так просто, руку набить». Это вообще неплохое, как мне всегда казалось, упражнение на творческие способности — брать произвольные (да хоть просто нравящиеся) элементы и как-то проверять на применимость и совместимость. Что тут странного-то.
(К пони сказанное, если что, не относится. Пони — единственное исключение моей высочайшей волей. Задолбали пони.)
А как же «Не плоди лишних сущностей без надобности, Не пытайся нести, чего не надо нести...»)))
Я понимаю, о чем ты. И именно поэтому я не люблю фентези ради фентези или мир разумных насекомых просто ради разумных насекомых.
Если есть конфликт, который хочется показать — можно брать и использовать для этого художественный прием (хоть ту же метафору). Если есть конфликт который нужно обострить или четче обозначить — берем еще художественный прием и используем.
Но брать художественный прием просто потому, что он есть… это несколько странновато.
Я понимаю твою мысль и я признаю за ней здравое зерно, но я поостерёгся бы возводить её в абсолют, потому что иначе можно подойти опасно близко к позиции, с которой я уже не хочу соглашаться:
«Просто иные метафоры часто можно гораздо выпуклее показать через иные образы, не прибегая к такому странному конструкту, как фэнтези с эльфами и орками».
«Просто иные метафоры часто можно гораздо выпуклее показать через иные образы, не прибегая к такому странному конструкту, как sci-fi с ненаучными технологиями и ненаучными инопланетянами».
«Просто иные метафоры часто можно гораздо выпуклее показать через иные образы, не прибегая к такому странному конструкту, как магия и прочая мистика».
BECUASE WE CAN!
Да это нормально. Всякий написанный текст будет прочитан семью разными способами, и ни один из них не совпадет с написанным))) Просто иные метафоры часто можно гораздо выпуклее показать через иные образы, не прибегая к такому странному конструкту, как ОБЧР.
А вот конфликт «неуязвимый герой в доспехах/жалкий слабак без них» идеально вырисовывается именно на фоне ОБЧР или батлсьютов. Взять хоть того же «человека из стали» из грани вселенной.
В игре по хентаю просто обязана быть сцена изнасилования тентаклями (ну или хотя бы добровольного секса с тентаклевым монстром). Поскольку обычный секс отыгрывается реальными поцелуями, то и тентаклевый должен отыгрываться поцелуями со спецэффектами. В правилах этого нет, вот на обсуждении хоумрула мы и остановились.
Вот на этом моменте стоило акцентировать внимание, а то, прости, до этого у меня было чёткое ощущение, будто ты считаешь, что описанный тобой конфликт «силы извне, немощи внутри» ты представляешь как обязательный (как говорят в таких случаях «Обязан? Кому обязан?») и, самое главное, единственно возможный.
В случае «Тайной вечери» «стечение внешних обстоятельств» имело место со стороны Сфорца, который доверил столь большой заказ художнику, не имевшему на тот момент практически никакого портфолио по части дизайна интерьеров. Со стороны же Леонардо (и книжка Кинга неплохо это показывает) были годы работы, до мелочей продуманная композиция, многослойный символизм, технические изыскания, и т.д…
Ну, и вы говорите совершенно о разном в этой подветке. Thousand — о «набивании руки», свободном рисовании эскизов в блокноте и мозговом штурме ванталосеттингов, Drakoning — о поэтапном создании произведения.
2) Мне случалось начать рисовать, и только потом начать выяснять, какую именно девочку я рисую.
являетсясчитает себя главным острословом ^_^Продолжая вашу аналогию, художник тоже рисует не просто анимешную девочку. Ему пришел в голову образ, который он пытается воплотить на бумаге (на компе с помощью планшета или в мраморе при помощи зубила и молотка). То есть образ первичен. Не любая девочка ради девочки, а именно такая, какую задумал. И именно от этого образа зависит, какие техники, приемы и инструменты задействует художник (кисть, карандаш, аэрограф, тушь). Так и в игре — образ (сиречь конфликт) диктует художественные приемы.
являетсясчитает себя местным верховным органом по контролю точности аналогий ^_^Я думаю, вы удивились бы, узнав, сколько художественных приемов и произведений, которыми сейчас восхищаются как несущими Великий Продуманный Глубинный Смысл, обязаны своим возникновением той или иной степени стечения внешних обстоятельств.
The Accidental Masterpiece: Leonardo and “The Last Supper”
Ага, вот сидит Леонардо в монастыре, скребет кисточками по влажной штукатурке, тайную вечерю рисует и вдруг как захотелось ему кавайную няку намалевать… Нет, дело ваше, не всем же тайную вечерю писать, кому-то и пятно от соуса на салфетке — искусство.
(К пони сказанное, если что, не относится. Пони — единственное исключение моей высочайшей волей. Задолбали пони.)
А как же «Не плоди лишних сущностей без надобности, Не пытайся нести, чего не надо нести...»)))
Я понимаю, о чем ты. И именно поэтому я не люблю фентези ради фентези или мир разумных насекомых просто ради разумных насекомых.
Если есть конфликт, который хочется показать — можно брать и использовать для этого художественный прием (хоть ту же метафору). Если есть конфликт который нужно обострить или четче обозначить — берем еще художественный прием и используем.
Но брать художественный прием просто потому, что он есть… это несколько странновато.
Звучит многообещающе )
«Просто иные метафоры часто можно гораздо выпуклее показать через иные образы, не прибегая к такому странному конструкту, как фэнтези с эльфами и орками».
«Просто иные метафоры часто можно гораздо выпуклее показать через иные образы, не прибегая к такому странному конструкту, как sci-fi с ненаучными технологиями и ненаучными инопланетянами».
«Просто иные метафоры часто можно гораздо выпуклее показать через иные образы, не прибегая к такому странному конструкту, как магия и прочая мистика».
BECUASE WE CAN!
А вот конфликт «неуязвимый герой в доспехах/жалкий слабак без них» идеально вырисовывается именно на фоне ОБЧР или батлсьютов. Взять хоть того же «человека из стали» из грани вселенной.
clamp.wikia.com/wiki/Magic_Knight_Rayearth