1) В каждой голове есть компьютер из сренсломатиума, на который записывается текущее состояние мозга. Если вам повезло — после смерти его могут достать и залить в новое тело.
Проблема — персонаж помнит, как умер. А в Эклипс Фазе можно умереть весьма ужасно, поэтому некоторые персонажи из художественных вставок просят расплавить им этот бэкап и не говорить их другим версиям, как они умерли.
Если вам крупно не повезло — после смерти его могут достать ваши враги. И, например, сделать копию вас, которая является злобным врагом и попытается занять ваше место.
2) Бэкап человека время от времени сбрасывается на систему серверов, которая их хранит. Если персонаж умер и об этом стало известно — его восстановят из бэкапа. По крайней мере, если страховка оплачена.
Разумеется, восстанавливаясь из бэкапа — теряешь воспоминания с последнего бэкапа (и судорожно бежишь выяснять, что же ты такого делал, почему умер и кого успел обидеть).
Враги из числа влиятельных людей, если их очень сильно разозлить — вполне могут попытаться уничтожить все копии на всех серверах. Поэтому лучше приключаться под поддельным паспортом.
Враги из числа злобных инопланетных вирусов — могут изображать, что с персонажем всё в порядке (хотя на самом деле он давно порабощён инопланетным вирусом) достаточно долго, чтобы все запасные копии были с момента, когда персонаж уже был поражён вирусом.
Ну и просто просыпаясь после восстановления — тяжело быть уверенным, что тебя не отредактировали. Возможно даже свои, «для твоего же блага».
3) Про то, что новое тело не бесплатно (оно стоит примерно как автомобиль, с соответствующими наценками за то, что тебе нужен танк или гоночный болид) Ариклус уже говорил. Хотя если я правильно понял, страховка гарантирует восстановление хотя бы в каком-то теле.
>> Я бы использовал 3д6, как Zamurmun предложил. Проще.
Что делать варвару?
>> Кроме того, advantage будет более сильным, чем +1
Не понял что ты хотел сказать?
Тебе хочется (ты считаешь, что правильно было бы), чтобы advantage был более сильным, чем +1 (чтобы игрокам стоило заморачиваться им)? Или ты утверждаешь про силу текущих реализаций (тут сила уже посчитана (с учётом 3х градаций): 3д6=1.5-1.7 / 2д6+д6=1)
Да смотрел, именно эта идея совсем не понравилась.
П.С.
Естественно я смотрел теоретически и соответственно она мне «не понравилась» тоже теоретически (на игре возможны совсем другие, прямо противоположные ощущения).
Модифицированный 2. Есть компактные устройства, способные погрузить умирающего в стазис, после которого его можно оживить и лечить. Но а) такое устройство надо применять немедленно б) соратники должны умудриться утащить тело с собой в) после разморозки персонаж будет испытывать серьезные временные сложности, или даже перманентную потерю навыков или характеристик. Дополнителная проблема — процесс оживления и реабилитации сложен и крайне дорогостоящ, так что группа гарантированно имеет такую возможность только пару раз, на остальные надо заработать (или влезть в долги с немедленными последствиями).
Система — пойнтбай так что штрафов опыта нет. ЕМНИП, при достаточно мучительной смерти может нанестись урон психике, но это не так и страшно.
— возможные временных штрафов от привыкания к новому телу
— Потеря воспоминаний при восстановлении из бэкапа (если «спасти черепное хранилище данных» не удалось)
— Тела стоят денег, и залипнуть в «стоковой» модели человека+ за 5000 кредитов или «бомж-tier» за 1000 вместо специализированого морфа с кастомным тюнингом за 100 000 — это ой как больно, т.к. крутые морфы дают нехилые бонусы к статам (как физическим так и умственным). ИМХО, потери крутых имплантов, могущих составлять до 95% капитала персонажа, вполне достаточно для того чтобы смерти боялись (сравнить страсти по смертям в Lineage 2 и ВоВ)
Что до форков — то кроме законных соображений, ограничивающих/запрещающих и того что с альфа-форком (точная копия) могут возникнуть разногласия почище чем при разводе проблем нет. Потом даже обратно смержиться можно. eclipse-phase.wikispaces.com/Forking+and+Merging
«Open the pod bay doors, Hal.»
«Sorry, but I cannot let you in.»
«Why?»
«I want to be together with Lisa. This is the only way.»
«But you are *me*!»
«Then you know how I feel about her… and about having to share her with you.»
Подробности если не сложно.
И как там работают со смертью? В смысле, списать опыт за шок — это не проблема, что-то ещё этому сопутствует, «какие подводные камни»?
Да мой поинт в том, что:
а) Хорошо, если смерть, всё-таки есть — щекочет нервы и в т.ч. выступает наказанием за глупые действия (и кубы).
б) Посмотри как в фильмах, например, меняют героев (книги менее актуально — там нет «актёр внезапно отказался»). И сделай настолько же интересно.
в) Один из способов (к пункту «б») я предложил.
П.С.
Ну жрец с заклинанием воскрешения (а также телепортации и далее по вкусу) — это да ФУ.
Вот сходить в загробный мир и украсть \ выиграть в кости у Аида душу падшего товарища — это да.
3. Вот тебе не кажется, что этот вариант ещё хуже, чем когда персонаж умер, появляется новый и начинается новая история? Потому что «это как бы новый персонаж, но делать будет всё тоже самое».
Нет не кажется. Потому, что это лишь возможность которая повторяет кинематографический троп (связанный со сменой актёра) — старый герой ушёл, на его места ЛОГИЧНО пришёл новый, подхватив часть истории.
И во вторых насколько бэк перейдёт на нового персонажа решает игрок. Если он захочет — может вплоть до утешения жены (по чётным) и любовницы (по нечётным) старого перса дойти.
Т.е. в случае желания игрока этот вариант делает следующее:
— персы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УМИРАЮТ (в т.ч. теряют уровни, умер ТВОЙ Вайши...), не расслабляйтесь
— можно не выдумывать полностью нового перса с нуля, он уже есть среди всех тех, кому старый сделал «доброе дело».
— новый перс вполне гармонично вливается в историю (а насколько именно — решает в основном игрок)
— у нового перса могут быть свои ресурсы и долги, которые надо тянуть.
1. Тут много вопросов тем не менее возникает. В плане того что клон — не будет идеальным, воспоминания мы в любом случае загружаем на «болванку» итд. Их можно «закрыть», но тем не менее. Я сразу вижу общество богатых «мафусаилов» которые правят и владеют просто всем. Влияние на сеттинг просто дикое, я боюсь я такое не вытяну.
3. Вот тебе не кажется, что этот вариант ещё хуже, чем когда персонаж умер, появляется новый и начинается новая история? Потому что «это как бы новый персонаж, но делать будет всё тоже самое».
Видимо да. Я если честно надеялся на то, что мне подскажут варианты, о которых я не подумал.
Вообще вопрос сохранения жизни он актуален в любом мире, даже где есть магия. И честно говоря, просто жрец с заклинанием воскрешение это на мой взгляд один из самых скучных вариантов.
Если личность можно оцифровать, значит её можно полностью копировать и изменять как угодно. Я плохо представляю, почему в подобных произведениях до сих пор не тоталитарное общество.
Десятки вариантов, кстати (я уж не говорю, что тоталитарное общество вообще-то имеет смысл, если в обществе есть из-за чего ссориться и соперничать, например).
Например: личность можно изменять и править, но стабильный результат рассчитывается слишком сложно, потому что уровень взаимосвязей слишком глубок. Сделать копию и сохранить — запросто. Править под заданный результат — только целиком, и это тот самый случай, когда чтобы убрать один неправильный кирпич надо разобрать дом по кирпичам, поправить и потом всё собрать заново. Проще построить новый с нуля.
Или: личность копируется, но при этом кухня работы непонятна вообще. Наглядный пример из реальности — у нас есть запись человеческого генома, но за что отвечает заметная часть генов — непонятно уже даже на уровне «отвечает ли это за что-то нетривиальное, или здесь чистый мусор?». Что-то узкоспециальное может правиться. Попытка же «поиграть с настройками» вне лабораторий и долгих лет на проект просто выдаёт сумасшедшего с хорошим шансом.
Или — на общественном уровне действует запрет на опыты с изменением личности вне чётко очерченной «зелёной зоны», который соблюдается как раз из-за страшилок про ужасы mind control. Примерно как в реальности не было конфликтов с применением ядерного оружия со второй половины XX века — хотя оно было важнейшим фактором, влияющим на политику.
В ДА примерно так и есть.
У всех «диких карт» (это в том числе ПЦ) есть 3 ранения которые они могут получить. Получая четвертое они переходят в состояние «при смерти», при переходе делается бросок Выносливости, в зависимости от результата определяется тяжесть травм которые получил персонаж. Смерть наступает в случае если игрок выкинул «глаза змеи» при проверке.
Есть ещё ряд ситуаций (болезни, удушения, радиация) когда персонаж может умереть, но они не то чтобы частые и действительно умереть не так уж и просто (особенно учитывая то, что броски можно перебрасывать за фишки).
Я поясню, я считаю, что механика должна работать на атмосферу. В ДА с этим не всегда хорошо, но в тех же «Мертвых землях» сильный акцент сделан на фишки (в виде покерных фишек) и карты (которым в рамках сеттинга уделяется много внимания). В целом, это стандартные механики, но за счет акцентов, они на мой взгляд дополняют сеттинг.
Здесь то же самое.
Я могу оставить всё как есть или дать какие-то бонусы, но не лучше реализовать эти бонусы через идею которая дополнит сеттинг.
Вас нельзя убить, пока у вас хватает денег, вас просто восстановят из резервной копии.
Или
Вас нельзя убить, пока не будет уничтожен ваш мозг. Перестрелки превращаются в новый вариант уличной драки. Многие её участники могут просто не бояться пуль. А вот стрельба в голову при всей эффективности явно говорит о том, что ты хочешь убить владельца.
Как лучше не знаю, мне вполне комфортно было с 3d6. А вот где посмотреть я не помню, какая-то англоязычная статья была, которую мне показывали год назад. Увы.
1.
Третий вариант — можно исходить из предположения, что мы можем только копировать личность «как есть» (и не способны ничего менять в ней). Также неспособны перенести её на иной (кроме полной гинетической копии человека) носитель.
Но этот вариант в любом, даже лайтовом, случае предполагает существенное влияние на сеттинг, тут ты прав.
3.
Теперь ДОЛГ требует чтобы я продолжил его дело — читай теперь ДОЛГ требует чтобы я стал им, моя жизнь его жизнь.
А дальше — новый перс может заниматься теми вопросами старого, к которым получит доступ и захочет (априори хочет всеми) заняться. Вплоть до «у Вайши осталась жена, — теперь мой долг утешать её».
Это способ не только подхватить старые вопросы, но и использовать в новом ракурсе.
Ну и да там была оговорка, что ДМ должен правильно выставить «тумблер смертности» для своей кампании (ты её проигнорировал, а я настаиваю на том, что она важна).
П.С.
Если 3й вариант «слишком сильный», а второй «самый скучный», — то ответ нашёлся сам собой ;)
Третий вариант он реально страшный.
Если личность можно оцифровать, значит её можно полностью копировать и изменять как угодно. Я плохо представляю, почему в подобных произведениях до сих пор не тоталитарное общество. Точнее так — общество всеобщей радости, где все делают что говорят и на 100% довольны текущим положением. В смысле, надо очень сильно думать, почему это не так.
Если технология невероятно дорогая (миллионы кредитов) пользы от неё бомжам-убийцам будет не много.
Если технология потребительская (на уровне дорогого автомобиля или дешевле), тогда изо всех щелей лезут вопросы со злоупотреблением технологией. Причем самого скучного уровня (когда персонажи делают клонов, программируют их нужным образом и отправляют на черную работу) итд. Как задумка для целого сеттинга это наверно классно, но я бы не хотел делать на этом такой аспект.
Док Вагон — да, стандартное решение и на мой взгляд самое скучное. Бронированная, тяжеловооруженная скорая помощь.
Ну, я бы поспорил. Умирая, персонаж забирает с собой всю свою историю. Ресурсы черт с ними, они могут быть партийными. Нового персонажа, нужно заново вводить в историю и начинать писать новую историю уже для него.
Это не то чтобы проблема, просто мне кажется это может создать большую текучку персонажей, учитывая уровень опасности который я хочу задать.
Плюс, сама ситуация, когда даже жесткие повреждения не являются гарантом смерти, может дать очень интересную картину.
Проблема — персонаж помнит, как умер. А в Эклипс Фазе можно умереть весьма ужасно, поэтому некоторые персонажи из художественных вставок просят расплавить им этот бэкап и не говорить их другим версиям, как они умерли.
Если вам крупно не повезло — после смерти его могут достать ваши враги. И, например, сделать копию вас, которая является злобным врагом и попытается занять ваше место.
2) Бэкап человека время от времени сбрасывается на систему серверов, которая их хранит. Если персонаж умер и об этом стало известно — его восстановят из бэкапа. По крайней мере, если страховка оплачена.
Разумеется, восстанавливаясь из бэкапа — теряешь воспоминания с последнего бэкапа (и судорожно бежишь выяснять, что же ты такого делал, почему умер и кого успел обидеть).
Враги из числа влиятельных людей, если их очень сильно разозлить — вполне могут попытаться уничтожить все копии на всех серверах. Поэтому лучше приключаться под поддельным паспортом.
Враги из числа злобных инопланетных вирусов — могут изображать, что с персонажем всё в порядке (хотя на самом деле он давно порабощён инопланетным вирусом) достаточно долго, чтобы все запасные копии были с момента, когда персонаж уже был поражён вирусом.
Ну и просто просыпаясь после восстановления — тяжело быть уверенным, что тебя не отредактировали. Возможно даже свои, «для твоего же блага».
3) Про то, что новое тело не бесплатно (оно стоит примерно как автомобиль, с соответствующими наценками за то, что тебе нужен танк или гоночный болид) Ариклус уже говорил. Хотя если я правильно понял, страховка гарантирует восстановление хотя бы в каком-то теле.
Что делать варвару?
>> Кроме того, advantage будет более сильным, чем +1
Не понял что ты хотел сказать?
Тебе хочется (ты считаешь, что правильно было бы), чтобы advantage был более сильным, чем +1 (чтобы игрокам стоило заморачиваться им)?
Или ты утверждаешь про силу текущих реализаций (тут сила уже посчитана (с учётом 3х градаций): 3д6=1.5-1.7 / 2д6+д6=1)
П.С.
Естественно я смотрел теоретически и соответственно она мне «не понравилась» тоже теоретически (на игре возможны совсем другие, прямо противоположные ощущения).
Кроме того, advantage будет более сильным, чем +1. Так что получится градация бонусов.
— возможные временных штрафов от привыкания к новому телу
— Потеря воспоминаний при восстановлении из бэкапа (если «спасти черепное хранилище данных» не удалось)
— Тела стоят денег, и залипнуть в «стоковой» модели человека+ за 5000 кредитов или «бомж-tier» за 1000 вместо специализированого морфа с кастомным тюнингом за 100 000 — это ой как больно, т.к. крутые морфы дают нехилые бонусы к статам (как физическим так и умственным). ИМХО, потери крутых имплантов, могущих составлять до 95% капитала персонажа, вполне достаточно для того чтобы смерти боялись (сравнить страсти по смертям в Lineage 2 и ВоВ)
Что до форков — то кроме законных соображений, ограничивающих/запрещающих и того что с альфа-форком (точная копия) могут возникнуть разногласия почище чем при разводе проблем нет. Потом даже обратно смержиться можно.
eclipse-phase.wikispaces.com/Forking+and+Merging
И как там работают со смертью? В смысле, списать опыт за шок — это не проблема, что-то ещё этому сопутствует, «какие подводные камни»?
а) Хорошо, если смерть, всё-таки есть — щекочет нервы и в т.ч. выступает наказанием за глупые действия (и кубы).
б) Посмотри как в фильмах, например, меняют героев (книги менее актуально — там нет «актёр внезапно отказался»). И сделай настолько же интересно.
в) Один из способов (к пункту «б») я предложил.
П.С.
Ну жрец с заклинанием воскрешения (а также телепортации и далее по вкусу) — это да ФУ.
Вот сходить в загробный мир и украсть \ выиграть в кости у Аида душу падшего товарища — это да.
И во вторых насколько бэк перейдёт на нового персонажа решает игрок. Если он захочет — может вплоть до утешения жены (по чётным) и любовницы (по нечётным) старого перса дойти.
Т.е. в случае желания игрока этот вариант делает следующее:
— персы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УМИРАЮТ (в т.ч. теряют уровни, умер ТВОЙ Вайши...), не расслабляйтесь
— можно не выдумывать полностью нового перса с нуля, он уже есть среди всех тех, кому старый сделал «доброе дело».
— новый перс вполне гармонично вливается в историю (а насколько именно — решает в основном игрок)
— у нового перса могут быть свои ресурсы и долги, которые надо тянуть.
3. Вот тебе не кажется, что этот вариант ещё хуже, чем когда персонаж умер, появляется новый и начинается новая история? Потому что «это как бы новый персонаж, но делать будет всё тоже самое».
Видимо да. Я если честно надеялся на то, что мне подскажут варианты, о которых я не подумал.
Вообще вопрос сохранения жизни он актуален в любом мире, даже где есть магия. И честно говоря, просто жрец с заклинанием воскрешение это на мой взгляд один из самых скучных вариантов.
Например: личность можно изменять и править, но стабильный результат рассчитывается слишком сложно, потому что уровень взаимосвязей слишком глубок. Сделать копию и сохранить — запросто. Править под заданный результат — только целиком, и это тот самый случай, когда чтобы убрать один неправильный кирпич надо разобрать дом по кирпичам, поправить и потом всё собрать заново. Проще построить новый с нуля.
Или: личность копируется, но при этом кухня работы непонятна вообще. Наглядный пример из реальности — у нас есть запись человеческого генома, но за что отвечает заметная часть генов — непонятно уже даже на уровне «отвечает ли это за что-то нетривиальное, или здесь чистый мусор?». Что-то узкоспециальное может правиться. Попытка же «поиграть с настройками» вне лабораторий и долгих лет на проект просто выдаёт сумасшедшего с хорошим шансом.
Или — на общественном уровне действует запрет на опыты с изменением личности вне чётко очерченной «зелёной зоны», который соблюдается как раз из-за страшилок про ужасы mind control. Примерно как в реальности не было конфликтов с применением ядерного оружия со второй половины XX века — хотя оно было важнейшим фактором, влияющим на политику.
Если вспомнишь какие-нибудь интересные\важные нюансы — пиши, скажу спасибо.
У всех «диких карт» (это в том числе ПЦ) есть 3 ранения которые они могут получить. Получая четвертое они переходят в состояние «при смерти», при переходе делается бросок Выносливости, в зависимости от результата определяется тяжесть травм которые получил персонаж. Смерть наступает в случае если игрок выкинул «глаза змеи» при проверке.
Есть ещё ряд ситуаций (болезни, удушения, радиация) когда персонаж может умереть, но они не то чтобы частые и действительно умереть не так уж и просто (особенно учитывая то, что броски можно перебрасывать за фишки).
Я поясню, я считаю, что механика должна работать на атмосферу. В ДА с этим не всегда хорошо, но в тех же «Мертвых землях» сильный акцент сделан на фишки (в виде покерных фишек) и карты (которым в рамках сеттинга уделяется много внимания). В целом, это стандартные механики, но за счет акцентов, они на мой взгляд дополняют сеттинг.
Здесь то же самое.
Я могу оставить всё как есть или дать какие-то бонусы, но не лучше реализовать эти бонусы через идею которая дополнит сеттинг.
Вас нельзя убить, пока у вас хватает денег, вас просто восстановят из резервной копии.
Или
Вас нельзя убить, пока не будет уничтожен ваш мозг. Перестрелки превращаются в новый вариант уличной драки. Многие её участники могут просто не бояться пуль. А вот стрельба в голову при всей эффективности явно говорит о том, что ты хочешь убить владельца.
Третий вариант — можно исходить из предположения, что мы можем только копировать личность «как есть» (и не способны ничего менять в ней). Также неспособны перенести её на иной (кроме полной гинетической копии человека) носитель.
Но этот вариант в любом, даже лайтовом, случае предполагает существенное влияние на сеттинг, тут ты прав.
3.
Теперь ДОЛГ требует чтобы я продолжил его дело — читай теперь ДОЛГ требует чтобы я стал им, моя жизнь его жизнь.
А дальше — новый перс может заниматься теми вопросами старого, к которым получит доступ и захочет (априори хочет всеми) заняться. Вплоть до «у Вайши осталась жена, — теперь мой долг утешать её».
Это способ не только подхватить старые вопросы, но и использовать в новом ракурсе.
Ну и да там была оговорка, что ДМ должен правильно выставить «тумблер смертности» для своей кампании (ты её проигнорировал, а я настаиваю на том, что она важна).
П.С.
Если 3й вариант «слишком сильный», а второй «самый скучный», — то ответ нашёлся сам собой ;)
Если личность можно оцифровать, значит её можно полностью копировать и изменять как угодно. Я плохо представляю, почему в подобных произведениях до сих пор не тоталитарное общество. Точнее так — общество всеобщей радости, где все делают что говорят и на 100% довольны текущим положением. В смысле, надо очень сильно думать, почему это не так.
Если технология невероятно дорогая (миллионы кредитов) пользы от неё бомжам-убийцам будет не много.
Если технология потребительская (на уровне дорогого автомобиля или дешевле), тогда изо всех щелей лезут вопросы со злоупотреблением технологией. Причем самого скучного уровня (когда персонажи делают клонов, программируют их нужным образом и отправляют на черную работу) итд. Как задумка для целого сеттинга это наверно классно, но я бы не хотел делать на этом такой аспект.
Док Вагон — да, стандартное решение и на мой взгляд самое скучное. Бронированная, тяжеловооруженная скорая помощь.
Ну, я бы поспорил. Умирая, персонаж забирает с собой всю свою историю. Ресурсы черт с ними, они могут быть партийными. Нового персонажа, нужно заново вводить в историю и начинать писать новую историю уже для него.
Это не то чтобы проблема, просто мне кажется это может создать большую текучку персонажей, учитывая уровень опасности который я хочу задать.
Плюс, сама ситуация, когда даже жесткие повреждения не являются гарантом смерти, может дать очень интересную картину.
А где можно посмотреть (всё-таки именно вопросы реализации и фидбэка интересуют). Может я что-то упустил или где-то хватил лишку.
П.С.
3д6 — MIN/MAX — это примерно ±1.5-1.7 к броску (в моей же схеме математика выкручена на ±1 к броску).
Как
правильнеелучше сделать?