На сколько помню, оружие крепилось в основном к рукам (стрелковое) и на плечи-спину (тот самый тактикал ньюк) + куча вспомогательной фигни видимо где-то в районе пояса (говорящую гранату помните?).
На счет ракет и дронов. А зачем?
Если стрелковое вооружение поражает тех противников с которыми сталкивается «мобильная пехота», а у бойца есть встроенный гранатомет типа XM-25 который позволяет поражать цели за укрытиями итд
Может Хайнлан не думал, может просто решил, что основное вооружение пехотинца достаточно эффективно.
Вся связь у них шла от кораблей на орбите и друг с другом, подавление связи противником — не описано.
Любое вооружение разрабатывается исходя из сложного комплекса задачи/цена/технология. Человечество видимо просто не встречало противников, против которых требовалось бы что-то принципиально иное, нежели больше мобильной пехоты.
Вообще боюсь ошибиться, но Хайнлайновские десантники по моему одни из самых крутых в соотношении габариты/военная сила. 10 человек там было достаточно (по их собственному мнению) чтобы контролировать территорию 100 км2.
Ага, самонаводящиеся и тоже мелкие(относительно). Другое дело, что я не в курсе насчёт скорости ракеты и вероятности её сбить на фиг из стрелкового оружия экзоскелета до того как она долетит.
А если всего этого в сеттинге нет — крайне желательно ответить на вопрос, куда оно всё делось.
и под трибунал было можно(героя плетьми вроде за это как раз отходили).
Его отходили за то, что его товарищи были в зоне поражения учебным взрывом.
то не плохо бы придумать, что он будет делать с ракетами, дронами, вспомогательными пулеметами и гранатомётами вращаающимися НЕ вместе с башней всего танка и прочими замечательными вещами.
Если это всё есть в сеттинге. Ракеты понадобятся, видимо, самонаводящиеся, потому что мобилпехота мелкая и прыгучая, почти постоянно в воздухе.
Вообще там за мининьюк, насколько я помню(могу ошибаться), и под трибунал было можно(героя плетьми вроде за это как раз отходили).
Но это не так интересно, как то, что представления о современных способах ведения войны несколько устарели. И если мы делаем правдоподобный экзоскелет — то не плохо бы придумать, что он будет делать с ракетами, дронами, вспомогательными пулеметами и гранатомётами вращаающимися НЕ вместе с башней всего танка и прочими замечательными вещами.
При этом я согласен, экзоскелет логичней мехи, но даже меха может стать полезной через особый интерфейс управления.
З.Ы. Вообще мне в своё время понравилось как вся эта тематика была у Ливадного обыграна, хотя там тоже не без недочётов(там под конец войны на батальон мехов землян приходился один живой пилот, всё остальное — самообучающийся искин плюс интерфейс). А со стороны колоннистов были по сути орудия(разные: от миномётов до лазеров) на лапках, которые шли на активность и заливали её огнём, если она не подавала сигнал свой-чужой.
Насчёт «ОЯШи не нужны» — согласен, можно выкинуть обязательный подростковый возраст для главных героев, оставив (а вот это обязательно!), взрывающиеся вертолёты, модус операнди «впереди нас всё рыдает, позади нас всё горит» и прочий разудалый треш на месте реализма, сделав крен от Full Metal Panic в сторону Black Lagoon. ОЯШи были нужны как дань анимешным стереотипам и обоснование вышеупомянутого треша, но без них, да, можно обойтись.
Кстати, у меня был один из моих недописанных сеттингов, где магия появилась недавно, и большинству ныне живущих обладателей магического дара не более 25 лет, и они вынуждены спасать мир без отрыва от обучения в условной Академии Волшебства… а потом Студия101 выпустила «Восточно-Техасский Университет», где была раскрыта тема борьбы со сверхъестественным злом без отрыва от обучения…
А если брать головной пост, то в нём я задавался вопросом, что лучше для потенциальных игроков (которых никогда не будет): игра про то, как юные герои расстаются с розовыми очками, или про то, как они силой дружбы превозмогают все невзгоды на своём пути. То есть для меня-то лучше второй вариант (с целостностью моих розовых очков и IRL всё не так хорошо), но то я лично…
2. Оружие новой волны
Некая сумма факторов (вооружение, условия боя), либо новая технология (искусственные мышцы, нейроинтерфейс)) делают БЧР эффективными. Например маневренный бой в городе или гористой местности, где мехи играют промежуточную роль между танком и тяжелой пехотой. Либо бои в космосе, где мехи могут играть роль авиации, а потом переходить к штурму баз или высадке на планету.
Пример — Гасараки, Экзо-взвод лейтенанта Марша.
Сюда же «Звёздный Десант», который книга. Там экзоскелет настолько мобилен (род войск так и называется — «мобильная пехота»), в основном за счёт джетпака, что, согласно автору, выпускать против него танки просто неразумно — оператор скафандра практически постоянно находится в затяжном прыжке и палит во всё мини-нюками.
Грубо говоря, плохой экипаж на абрамсе, против отличного экипажа на леопарде времен второй мировой — победа Леопарда.
Ооочень грубо говоря. Говорят, что современный танк (не «Зульфикар», а что-то уровня «Меркавы» или «Абрамса») это типа звездолёт. Говорят, там есть автоматическая мини-лаборатория, чтобы состав воздуха в отсеке заряжающего исследовать и корректировать.
Операторы лежат аккуратным рядком в бронированном ЦУ, а железные аватары рубятся на кораблях, горящих над Орионом, и азартно постреливают друг по другу си-лучами, разрезающими мрак у врат Тангейзера.
Не думаю, что делей будет сильнее, чем если оператор будет внутри.
Хотя, конечно, радиосигнал идёт от Земли до Плутона 60 часов…
Танк надо пилотировать, а меху (даже очень большую) можно просто носить.
Штука в том, что пока ты «носишь», это экзоскелет. А если ты пытаешься «носить» меху, то это уже особенность интерфейса пилотирования.
Но да, это один из доводов который приходил мне в голову.
Адаптация мозга к гуманоидной форме тела, может не позволять применять эту технологию на танках. А скорость реакции и мастерство в обращении с мехом, которое достигается за счет такого слияния с машиной, может искупать его недостатки.
Не забывайте и вот какой момент.
Танк, это экипаж как минимум из 3 человек, которые должны учиться не только управлению отдельными узлами данной техники, но и слаженной командной работе. Если бы (ну вдруг), нейроинтерфейс позволял посадить в меху любого пехотинца, которому потребуется двухнедельный (даже месячный) курс подготовки на привыкание к технике, это могло бы сыграть в пользу мехи.
P.S.
Кстати сами танкисты, на вопрос о том «кто победит» обычно ставят на экипаж, а не на технику.
Грубо говоря, плохой экипаж на абрамсе, против отличного экипажа на леопарде времен второй мировой — победа Леопарда.
Танк надо пилотировать, а меху (даже очень большую) можно просто носить.
При правильном интерфейсе можно просто напрямую подключаться к той части мозга которая у нас отвечает за рефлексы и ориентацию в пространсте и получать гигантские преимущества в скорости реакции и точности движений/атак.
Давление на грунт, устойчивость, защищенность (больше поверхности, уязвимых точек), высокий силуэт, ниже надежность (больше движущихся частей), очень плохая форма для stealth технологий, большая сложность в управлении (танком управляет три-четыре человека, мехом вероятно управлять должен один).
Хмм… дамагер? Быстро летает, больно бьёт, дистанция боя небольшая, плохо держит удар, поэтому старается не подставляться.
Современные боевые вертолеты могут атаковать цель даже пушечным вооружением на расстоянии до 5 км если не ошибаюсь. Артиллерия и танки «бьют» не менее «больно» (что в прочем зависит от цели), удар вертолет держит неплохо (смотря какой, смотря чей), МИ-24 например называют «летающим танком» не просто так. Да и «не подставляться» находясь открытым со всех сторон довольно тяжело.
Вообще я думаю ММО-шную классификацию для боевой техники применять не стоит. Вся она создавалась для решения определенных задач в определенных условиях и так легко поделить её на какие-то категории боюсь не выйдет.
На счет ракет и дронов. А зачем?
Если стрелковое вооружение поражает тех противников с которыми сталкивается «мобильная пехота», а у бойца есть встроенный гранатомет типа XM-25 который позволяет поражать цели за укрытиями итд
Может Хайнлан не думал, может просто решил, что основное вооружение пехотинца достаточно эффективно.
Вся связь у них шла от кораблей на орбите и друг с другом, подавление связи противником — не описано.
Любое вооружение разрабатывается исходя из сложного комплекса задачи/цена/технология. Человечество видимо просто не встречало противников, против которых требовалось бы что-то принципиально иное, нежели больше мобильной пехоты.
Вообще боюсь ошибиться, но Хайнлайновские десантники по моему одни из самых крутых в соотношении габариты/военная сила. 10 человек там было достаточно (по их собственному мнению) чтобы контролировать территорию 100 км2.
А если всего этого в сеттинге нет — крайне желательно ответить на вопрос, куда оно всё делось.
Если это всё есть в сеттинге. Ракеты понадобятся, видимо, самонаводящиеся, потому что мобилпехота мелкая и прыгучая, почти постоянно в воздухе.
Но это не так интересно, как то, что представления о современных способах ведения войны несколько устарели. И если мы делаем правдоподобный экзоскелет — то не плохо бы придумать, что он будет делать с ракетами, дронами, вспомогательными пулеметами и гранатомётами вращаающимися НЕ вместе с башней всего танка и прочими замечательными вещами.
При этом я согласен, экзоскелет логичней мехи, но даже меха может стать полезной через особый интерфейс управления.
З.Ы. Вообще мне в своё время понравилось как вся эта тематика была у Ливадного обыграна, хотя там тоже не без недочётов(там под конец войны на батальон мехов землян приходился один живой пилот, всё остальное — самообучающийся искин плюс интерфейс). А со стороны колоннистов были по сути орудия(разные: от миномётов до лазеров) на лапках, которые шли на активность и заливали её огнём, если она не подавала сигнал свой-чужой.
В КОСМОСЕна шагоходах!Насчёт «ОЯШи не нужны» — согласен, можно выкинуть обязательный подростковый возраст для главных героев, оставив (а вот это обязательно!), взрывающиеся вертолёты, модус операнди «впереди нас всё рыдает, позади нас всё горит» и прочий разудалый треш на месте реализма, сделав крен от Full Metal Panic в сторону Black Lagoon. ОЯШи были нужны как дань анимешным стереотипам и обоснование вышеупомянутого треша, но без них, да, можно обойтись.
Кстати, у меня был один из моих недописанных сеттингов, где магия появилась недавно, и большинству ныне живущих обладателей магического дара не более 25 лет, и они вынуждены спасать мир без отрыва от обучения в условной Академии Волшебства… а потом Студия101 выпустила «Восточно-Техасский Университет», где была раскрыта тема борьбы со сверхъестественным злом без отрыва от обучения…
А если брать головной пост, то в нём я задавался вопросом, что лучше для потенциальных игроков (которых никогда не будет): игра про то, как юные герои расстаются с розовыми очками, или про то, как они силой дружбы превозмогают все невзгоды на своём пути. То есть для меня-то лучше второй вариант (с целостностью моих розовых очков и IRL всё не так хорошо), но то я лично…
Операторы лежат аккуратным рядком в бронированном ЦУ, а железные аватары рубятся на кораблях, горящих над Орионом, и азартно постреливают друг по другу си-лучами, разрезающими мрак у врат Тангейзера.
Не думаю, что делей будет сильнее, чем если оператор будет внутри.
Хотя, конечно, радиосигнал идёт от Земли до Плутона 60 часов…
Но да, это один из доводов который приходил мне в голову.
Адаптация мозга к гуманоидной форме тела, может не позволять применять эту технологию на танках. А скорость реакции и мастерство в обращении с мехом, которое достигается за счет такого слияния с машиной, может искупать его недостатки.
Не забывайте и вот какой момент.
Танк, это экипаж как минимум из 3 человек, которые должны учиться не только управлению отдельными узлами данной техники, но и слаженной командной работе. Если бы (ну вдруг), нейроинтерфейс позволял посадить в меху любого пехотинца, которому потребуется двухнедельный (даже месячный) курс подготовки на привыкание к технике, это могло бы сыграть в пользу мехи.
P.S.
Кстати сами танкисты, на вопрос о том «кто победит» обычно ставят на экипаж, а не на технику.
Грубо говоря, плохой экипаж на абрамсе, против отличного экипажа на леопарде времен второй мировой — победа Леопарда.
При правильном интерфейсе можно просто напрямую подключаться к той части мозга которая у нас отвечает за рефлексы и ориентацию в пространсте и получать гигантские преимущества в скорости реакции и точности движений/атак.
Круто (и приятно) то, что мою простыню текста читают))
Давление на грунт, устойчивость, защищенность (больше поверхности, уязвимых точек), высокий силуэт, ниже надежность (больше движущихся частей), очень плохая форма для stealth технологий, большая сложность в управлении (танком управляет три-четыре человека, мехом вероятно управлять должен один).
Вообще я думаю ММО-шную классификацию для боевой техники применять не стоит. Вся она создавалась для решения определенных задач в определенных условиях и так легко поделить её на какие-то категории боюсь не выйдет.
(А плохо держать удар и «Запорожец» может — это не «ниша».)