То есть, у вас, как у мастера, не возникает желания внести в общую историю что-то новое, не известное игрокам? Поставить перед ними некие не банальные нравственные вопросы, или банальные осветить под новым углом?
А у тебя не возникало вопроса о том, кто сторожит сторожей? Почему это хорошо для игры, когда общее воображаемое пространство оказывается общим, а не пространством, к которому полный доступ есть только у одного из участников? Почему для хорошего разговора важно не только умение говорить, но и умение не говорить о том, что неинтересно собеседнику?
То есть, у вас, как у мастера, не возникает желания внести в общую историю что-то новое, не известное игрокам? Поставить перед ними некие не банальные нравственные вопросы, или банальные осветить под новым углом?
Вообще говоря, нет. В первую очередь у меня, как у мастера, есть желание сделать интересную игру. Вставление чего-то нового и неизвестного игрокам параллельно этому желанию. Это может помочь, а может и наоборот, испортить игру. Все имеют более-менее общее представление о «стандартном средневековье», и эти представления относительно легко синхронизируются в ОВП. Мало кто имеет представление о быте ацтеков в достаточной степени, чтобы просто сесть и начать играть в это.
С нравственными вопросами то же самое. Кто-то хочет играть со сложными нравственными вопросами и слезинкой ребенка. Другие хотят от игры совершенно других вещей. Лично я, как игрок, ни разу не видел, чтобы мастер интересно поднял нравственные вопросы, не скатываясь в клише вроде «убей ребенка, чтобы спасти мир», а как мастеру, мне это просто не интересно.
Но что будни Лоуренса Аравийского, что метания Лиса Пустыни уже порядком навязли в зубах...
Вам навязли. Я лично никогда не играл ни в то, ни в другое, да и о реальных исторических событиях, связанных с Роммелем имею лишь самое общее представление, а о Лоуренсе вообще ничего не знаю.
так что воспитываем друг-друга только через выставляемые перед героями острые моральные дилеммы без однозначного ответа
Не считаю, что это кого-то каким-либо способом воспитывает. Это лишь показывает выбор данного персонажа относительно данной моральной дилеммы.
Ну это же перенос обсуждения. Ребята попросили вынести обсуждение из ветки в отдельный топик — я и вынес :). Судя по количеству комментов — это было нужно (а то совсем бы прежнюю ветку заоффтопили).
По сабжу: мне кажется брифинг а-ля стартового (до начала приключения) нужен как минимум после прохождения каждой сюжетной арки. Чтобы узнать, кто из героев хочет двигаться дальше (и куда), а кто считает, что он избыл свой внутренний конфликт, сказал все, что хотел сказать и готов красиво уйти в закат.
Я стараюсь часто говорить с игроками, чтобы лучше понимать, что сейчас важно для их персонажей. Если работать на одной интуиции, то часто бывает, что заготовленный и интересный для тебя нравственный конфликт новой арки уходит в пустоту не затрагивая никого из героев. Игроки играют и вроде как им весело, но никто не тяготится моральным выбором. Разговоры с игроками помогают этого избежать.
То есть, у вас, как у мастера, не возникает желания внести в общую историю что-то новое, не известное игрокам? Поставить перед ними некие не банальные нравственные вопросы, или банальные осветить под новым углом?
Например, 23го я водил один из ставших уже некоей традийцией праздничных лавкрафтовских ваншотов. Я задумался над местом действия. Завязка сюжета вроде как прелдполагала военные действия в Африке. Но что будни Лоуренса Аравийского, что метания Лиса Пустыни уже порядком навязли в зубах. Так что я без зазрения совести загуглил «войны в Африке начало 20го века». Нашел довольно малоизвестный конфликт — рифскую войну. Нашел литературу, почитал. Сделал людям интересное и незнакомое окружение. И людям понравилось. Мне было что им рассказать. Им было интересно и послушать и поиграть в неожиданных условиях.
Что до воспитания — то да, все мы в большинстве своем взрослые сформировавшиеся личности, не отягощенные педагогическими дипломами, так что воспитываем друг-друга только через выставляемые перед героями острые моральные дилеммы без однозначного ответа.
Не знаю, как у вас, а вот лично у меня не хватает самомнения видеть себя просветителем и воспитателем, и уж точно не хватает его просвещать и воспитывать людей, которые пришли ко мне поиграть.
Плюс один. С поправкой на то, что некоторым желательно задать наводящие вопросы, чтобы помочь сформулировать мысль, потому что без этих вопросов у меня иногда до суток уходит на понимание, что именно мне нравится или не нравится.
И чем НРИ для «людей с проблемами говорить слова ртом» хуже клуба дебатов и тому подобных вещей??? Для них. если подумать, даже приятное с полезным(и универсальным: знакомство с людьми со схожими интересными, доппогружение в виртуальность, учёба к словам ртом, возможная доп.практика)… Опять же с курсами риторики хобби как раз прекрасно совмещается, например, если желания есть, а если нет — то после пары сессий оно может появиться.
Ну ладно тебе. Скрепы это крайне важно — не будь мудаком там, не пизди детей, не еби людей, которые этого не хотят. Кончай туда, куда тебя просит партнер. Я за скрепы.
Разумеется хождение с портретом николашки кровавого и нарекание его святым (например), никакого отношения к скрепам не имеет.
Я не очень понял начальное сообщение — просто «обсудить» это всё-таки слишком широко. Если считать, что нужна статистика, отпишусь о себе: у меня такие беседы проводятся (не всегда) на новой\незнакомой группе или по итогам каких-то проблем в игре. Отзыв после игры скорее приветствуется, но в целом достаточно редок и почти никогда не превышает пяти минут.
Что до общего настроя и пр. — это часто выносится или в подробные анонсы или «нулевую сессию» совместной (до)генерации и какого-то обсуждения, и считается отличным от «обычного» игрового процесса занятием.
Ну до моей не многомилионной глубинки ролевое движение докатилось только в 96м году, так что мой стаж несколько поскромнее))) Однако, к граблям и велосипедам смею полагать, что смогу добавить пару костылей)))
С нравственными вопросами то же самое. Кто-то хочет играть со сложными нравственными вопросами и слезинкой ребенка. Другие хотят от игры совершенно других вещей. Лично я, как игрок, ни разу не видел, чтобы мастер интересно поднял нравственные вопросы, не скатываясь в клише вроде «убей ребенка, чтобы спасти мир», а как мастеру, мне это просто не интересно.
Вам навязли. Я лично никогда не играл ни в то, ни в другое, да и о реальных исторических событиях, связанных с Роммелем имею лишь самое общее представление, а о Лоуренсе вообще ничего не знаю.
Не считаю, что это кого-то каким-либо способом воспитывает. Это лишь показывает выбор данного персонажа относительно данной моральной дилеммы.
По сабжу: мне кажется брифинг а-ля стартового (до начала приключения) нужен как минимум после прохождения каждой сюжетной арки. Чтобы узнать, кто из героев хочет двигаться дальше (и куда), а кто считает, что он избыл свой внутренний конфликт, сказал все, что хотел сказать и готов красиво уйти в закат.
Я стараюсь часто говорить с игроками, чтобы лучше понимать, что сейчас важно для их персонажей. Если работать на одной интуиции, то часто бывает, что заготовленный и интересный для тебя нравственный конфликт новой арки уходит в пустоту не затрагивая никого из героев. Игроки играют и вроде как им весело, но никто не тяготится моральным выбором. Разговоры с игроками помогают этого избежать.
Например, 23го я водил один из ставших уже некоей традийцией праздничных лавкрафтовских ваншотов. Я задумался над местом действия. Завязка сюжета вроде как прелдполагала военные действия в Африке. Но что будни Лоуренса Аравийского, что метания Лиса Пустыни уже порядком навязли в зубах. Так что я без зазрения совести загуглил «войны в Африке начало 20го века». Нашел довольно малоизвестный конфликт — рифскую войну. Нашел литературу, почитал. Сделал людям интересное и незнакомое окружение. И людям понравилось. Мне было что им рассказать. Им было интересно и послушать и поиграть в неожиданных условиях.
Что до воспитания — то да, все мы в большинстве своем взрослые сформировавшиеся личности, не отягощенные педагогическими дипломами, так что воспитываем друг-друга только через выставляемые перед героями острые моральные дилеммы без однозначного ответа.
Разумеется хождение с портретом николашки кровавого и нарекание его святым (например), никакого отношения к скрепам не имеет.
Что до общего настроя и пр. — это часто выносится или в подробные анонсы или «нулевую сессию» совместной (до)генерации и какого-то обсуждения, и считается отличным от «обычного» игрового процесса занятием.