где ты был до игры, зачем ты на неё записался, если ты знал, что там будет источник твоего дискомфорта?
Очевидно, потому что из мастера клещами слова не вытащить про то, про что у него будет игра. Если сильно попинать, можно получить что-то вроде «партия — группа бизнесменов, приехавших на Багамы», и он будет молчать, как партизан на допросе, про то, что его игра — про погони и перестрелки на катерах.
Я вообще не пью алкоголь. И я давно не смотрю телевизор, у меня компьютер есть.
Если у человека есть эмоции, они могут дойти до уровня, на котором их владельцу будет некомфортно. По крайней мере, с текущей группой, которой он не полностью доверяет.
(я ещё не видел группы, которой мог бы полностью доверять)
У инфантилизма есть четкое понятие, а вы теперь его стараетесь исказить.
обилие среди них таких опций, которые никто не будет брать
Одно всегда проистекает из другого. Другой вариант — вариант ДнД 4.0, где у вас опции отличаются только «подвинуть на клетку», «притянуть на клетку», «сдвинуть вбок на клетку».
Если у вас есть сисетма с большим массивом действительно различных опций — почти невозможно это сбалансировать.
Поэтому процесс «доработки» — это бесконечный процесс. К слову по сравнению с 3.5 — в ПФ все гораздо, гораздо лучше. В 3.5 с определенного момента вообще невозможно было играть RAW only (если использовать все офиц материалы и не х+1 страниц хомяков)
Помимо способов злоупотребления этой картой мне эта идея не нравится прежде всего тем, что Х-карта снимает ответственность с игрока. Я из тех людей, кто считает, что НРИ — это совместное творчество и оно требует как от мастера, так и от игроков разного. Знать сеттинг, быть готовым вбрасывать идеи, не отвлекаться на телефон, не говниться по поводу правил и не вести себя как инфантильный мудак за столом, о чем, к слову, уже сказали выше. Х-карта же в какой-то степени поощряет все противное качествам «хорошего игрока». Это такая возможность сказать «мне не нравится, переделывай» без объяснения причин — собственно к этому и претензии. А если мастер не может переделать, у него модуль как раз про это? А где ты был до игры, зачем ты на неё записался, если ты знал, что там будет источник твоего дискомфорта? Нормальный игрок перед сеансом обсудит с мастером то, что ему доставляет дискомфорт, а не будет уповать на бекар-карту.
Я, конечно, понимаю, что такое изобретение возникло в результате дискурса оскорбляющих тем, политкорректности и прочей хуеты, и её появление, скажем так, закономерно. Однако не следует забывать главное — нельзя всем сделать одинаково хорошо и в погоне за обеспечением комфорта для игроков можно потерять самое главное — собственно игру. Хорошие примеры привели во вконтабе, где я изначально увидел перевод — карта вместо четкого премайза и «инструмента синхронизации» может просто разрушить приключение.
У меня складывается впечатление, что вам стоит посидеть перед телевизором с бутылочкой хорошего империал стаута ( уж до водки-пива сложно дойти). Одно дело безэмоциональные люди, а другое хрупкая психика, вас как то качает из одной крайности в другую, мир у вас тоже черно-белый?
У инфантилизма есть четкое понятие, а вы теперь его стараетесь исказить.
Разбить все фиты в пасфайндере на «обычные» и «бекграунд фиты». По аналогии с бекграунд скиллами.
Ну ежели мы делаем ПФ 2 редакцию, то надо просто адекватно пройтись по фитам и подправить слабые, понерфить черезчур сильные.
Если лепим на коленке ПФ 1.1, то идея неплохая, сам над такой думал.
Обычные фиты будем получать, как и получали на каждом нечетном, а бекграунд — на каждом четном.
Каждый 5 уровень можно взять еще 1 расовый фит, которые тоже популярностью не пользуются.
И мы закопаемся в фитах. Нет уж, спасибо. Обычные фиты — как раньше, бэкграунд в худжем случае просто один, в лучшем случае ну надо подумать, но не более 4х за 20 уровней. Имхо.
Популярный хоумрул: павер атака, дедли эйм, комбат экспертиза, пиранья страйк — это теперь не фит, а опция, которую ты просто можешь выбрать в бою, имея хотя бы 1 БАБ.
Если что-то настолько хорошо, что его берут все, то это надо либо нерфить, либо поднимать прямых конкурентов.
В данном случае я не уверен ни в том ни в другом, т.к. конкуренция с тем же Deadly Aim на низких уровнях есть. Либо Rapid Shot либо Deadly Aim и тут еще дважды подумаешь, что брать.
Так что против такого хоумрула. Не вижу проблемы в потрате фита, если надо.
Сократить цепочки фитов. Много классных опций требуют быть высокоуровневым персонажем, и тут 3 проблемы:
Во-первых, просто мало кто играет до таких уровней
Эээ, ну это проблема индейцев, шерифа она не интересует. Система сделана с 1 по 20 уровень, Adventure Paths в большинстве случаев прописаны с 1 по 15-17, так что how about nyet?
Во-вторых, на таких уровнях побеждают заклинания, а не фиты, эффект коих уже не так ярок
Глупости какие. Заклинания побеждают только в сферической арене в вакууме. А в партии в приключениях как показала практика жгут файтероиды, которые способны практически бесконечное кол-во раз в день раздавать горы дамака.
В-третьих, телепортации, хождения по планам, полеты, воскрешения — все это отбирает у мира здоровенный кусок приключений. Я думаю, любой из вас может назвать минимум 10 книг, историй, фильмов, которых не было бы, если бы у героев была возможность пользоваться такой магией. Самый стандартный пример — Властелин Колец. Другой яркий пример — заявление разработчиков близзард, что если они какое решение в ВоВ и отменили бы, так это возможность полетов.
А фиты-то чем провинились? Ну хочешь ты лоу-меджик мир, ну так ограничь кастеров. Я не очень понимаю в чем проблема. Не нравится конкретный спелл — введи хоумрул.
Но лично я хочу чтобы высокие уровни отличались от низких принципиально. Я хочу эпичности, хочу телепортацию, хочу полеты, хочу вот это все.
Ярчайший пример — обнаружение магии. У меня в партии один из игроков его так много спамил, что остальные попросили хоумрулом перенести этот спел в 1 круг и даже сам спамящий игрок согласился. У этой проблемы тот же корень, что и у высокоуровневых заклинаний — пропадает большой кусок приключений, а значит и удовольствия
Эмммм… Чем detect magic-то ниугодил? :3
В сисетме есть несомненно несколько заклинаний, которые в свое время (переход с 3.5) почему-то не были понерфлены (я смотрю на тебя, stinking cloud) — их поиск и переработка и есть задача для ПФ 2.0
5. Переработать все непопулярные, но «вкусные» архетипы. Я например никогда не видел в своих или чужих играх барда Diva. Я никогда не видел, чтобы на форумах обсуждали всерьез билды друида Mooncaller.
В целом вообще ПФ 2.0 — это ПФ 1.0 только куча работы по перебалансировке существующего контента и все :3
Пересмотреть, упростить некоторые блоки правил, чтобы они были более интуитивны. Например, утопление, полеты, граплы, стоимость действий, пока ты лежишь, верховая езда и т.д. Всё, что требует рыскать в интернете, если только не повезло за столом иметь настоящего знатока.
Чем граплы-то снова не угодили? :3 Их уже переработали, кидай себе CMB против CMD и радуйся.
Полеты немного конечно сложноваты со всеми этими «поверни на 45 градусов за 1 клеточку», но эти правила нужно знать только Ведущему и игрокам, которые летают :3
Утопление… А что с утоплением?
За последний год вышло много опциональных правил для файтеров. Снизить к ним требования и как-то акцентировать на них, что ли.
Снизить к ним требования? :3
Ну уж нет.
Пересмотреть прогрессию классов, чтобы решить проблему мёртвых уровней. Уровней, когда появляется 1 дополнительное заклинание текущего круга или там получаешь + 1 к БАБ. Это скучно.
Чтобы просто +1 БАБ — я таких уровней знаю крайне мало. Что до лишнего слота — ну дык, это вообще-то дофига, особенно когда был 1 стало 2. :3
9. Взять правила для социальных поединков, влияния, ядов и болезней из Ultimate Intrigue и Unchained и упростить их, сделать менее кранчевыми.
Ведь они классные! Но использовать их муторно, я тестил.
Яды и болезни вообще не муторные, о чем ты?
Что касается поединков и влияния — эти подправила для специальных арок в приключении. Упрощать их? Я не уверен, что это решит проблему — по-сути их введение — это способ как раз добавить кранча туда, где его раньше было мало и для целей где именно нужен кранч. Поэтому проще просто взять, сделать из них выжимку и потратить 10-15 минут до сессии с играчками и объяснить их.
Сделай памятку в конце-концов.
Я попробую тебе коротко рассказать о системе для публичных социальных поединков. Читай «дебатов».
Если кто заметит ошибки – исправляйте, я не эксперт.
Сначала определяется твоё «социальное здоровье» на основе ментальных статов. Это как хп, только сп, ну ты понял. Оно называется, конечно, не «социальное здоровье», а каким-то другим термином, но я его забыл.
Во время «поединка» вы по очереди называете какой тип «удара» используете.
Ударами тут выступают такие вещи, как, например, насмешка, логический аргумент, остроумие, призыв к эмоциям, эрудиция и т.д.
Каждый такой «удар» (снова таки, это называется, конечно же, не «удар», а как-то иначе, но я не помню как) имеет свои характеристики. Скажем, насмешка контрит логические аргументы, давая +2 на следующую проверку дипломатии и плохо играет против призвания к эмоциям.
Кроме того, приемы имеют особенности. Например, начиная социальный поединок с остроумия, ты получишь двойной бонус там к чему-то, а если отстаешь по социальному здоровью, то лучше использовать эрудицию.
На что это похоже? Правильно, на карточную игру, правила которой где-то между хёртстоуном и мотыгой. Это отнюдь не похоже на легкую систему, которую можно объяснить на пальцах за 2 минуты и начать использовать. Хотя, идея классная, кнчно.
А! Забыл! При социальных поединках, надо же еще учитывать, кто твоя аудитория.
Во-первых, перед началом поединка можно попытаться:
А) исследовать аудиторию, чтобы понять, какие приемы она лучше воспримет
Б) уговорить кого-то в толпе тебя поддерживать, получая бонусы к определенным приемым
И еще надо учитывать перед кем ты выступаешь (отсылка к пункту А).
Скажем, выступая в коллегии магов или на лекции по научному атеизму, хорошо зайдут логика и эрудиция. Но если место поединка – совет оркских племён или майдан, то логике тут места нет, зато хороши зов к эмоциям и насмешка.
Эти правила надо, блин, учить как отдельную игру.
А есть еще не менее сложные правила для психических поединков.
Там оба участника впадают в транс и силой своего разума вызывают монстров, определяя по ходу их свойства, чтобы те сражались на арене в вашем воображении, как покемоны. Какой потенциал! Но вряд ли я когда-нибудь увижу это в деле :(
Правила ядов делают их не просто плоскими штрафами к статам (например -2 к ловкости/раунд, пока не прокинешь 2 раза спас), а чем-то более интересным: ты медленно слабеешь, перестаешь воспринимать действительность, начинаешь совершать что-то не то, впадаешь в бред, тебя разбивает паралич и потом смерть. Как-то так.
Чтобы опровергать такие категоричные суждения, достаточно единственного контрпримера, так ведь?
1) Если не выразить свою точку зрения максимально провокационно — обсуждения не выйдет.
2) Я склонен считать, что понятие инфантилизма — чья-то пропаганда, а взрослому человеку вовсе не нужно дистанцироваться от хороших качеств, которые были у него в детстве.
Я, например, знаю, что с возрастом я стал хуже, а не лучше.
«каждый человек — с хрупкой психикой»
Я допускаю, что где-нибудь в шпионском училище появляются люди без хрупкой психики. Они не знают страха, угрызений совести и других человеческих эмоций, только чувство долга перед родиной.
Но статистически вероятно, что среди игроков в НРИ таких нету.
Ответ прост: Палочка детект меджик. Стоимость 750з, 50 зарядов.
Практикуем такое у меня в партии, всем нравится.
Но я не говорю, что твой вариант плох, я бы его даже попробовал.
МЫ ОСОБЕННЫЕ! Я ВОТ ДУМАЛ ЗАГЛЯНУТЬ СЕГОДНЯ В БАР, а не пойду, потмоу что особенный. И с барменами видимо играть нельзя, кто знает, вдруг они не особенные. И вообще Х карта тебе, ты этим постом задел мою тонкую душевную организацию.
Нет. Это точно так же может бить меня как игрока, когда останавливает какие-то заявки действий или элементов окружения (а что, у игрока тоже нарративные права на окружение могут быть). Собственно про мастера и игрока я не писал ни слова, может мы вообще в фиасочку играем (в моём игровом опыте там чаще вылезала «порнуха и расчленёнка» разной степени детальности).
Если у человека есть эмоции, они могут дойти до уровня, на котором их владельцу будет некомфортно. По крайней мере, с текущей группой, которой он не полностью доверяет.
(я ещё не видел группы, которой мог бы полностью доверять)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC — это, по-твоему, чёткое понятие?
Лично я вижу размытое до невозможности ругательство.
Одно всегда проистекает из другого. Другой вариант — вариант ДнД 4.0, где у вас опции отличаются только «подвинуть на клетку», «притянуть на клетку», «сдвинуть вбок на клетку».
Если у вас есть сисетма с большим массивом действительно различных опций — почти невозможно это сбалансировать.
Поэтому процесс «доработки» — это бесконечный процесс. К слову по сравнению с 3.5 — в ПФ все гораздо, гораздо лучше. В 3.5 с определенного момента вообще невозможно было играть RAW only (если использовать все офиц материалы и не х+1 страниц хомяков)
Я, конечно, понимаю, что такое изобретение возникло в результате дискурса оскорбляющих тем, политкорректности и прочей хуеты, и её появление, скажем так, закономерно. Однако не следует забывать главное — нельзя всем сделать одинаково хорошо и в погоне за обеспечением комфорта для игроков можно потерять самое главное — собственно игру. Хорошие примеры привели во вконтабе, где я изначально увидел перевод — карта вместо четкого премайза и «инструмента синхронизации» может просто разрушить приключение.
У инфантилизма есть четкое понятие, а вы теперь его стараетесь исказить.
Ну ежели мы делаем ПФ 2 редакцию, то надо просто адекватно пройтись по фитам и подправить слабые, понерфить черезчур сильные.
Если лепим на коленке ПФ 1.1, то идея неплохая, сам над такой думал.
И мы закопаемся в фитах. Нет уж, спасибо. Обычные фиты — как раньше, бэкграунд в худжем случае просто один, в лучшем случае ну надо подумать, но не более 4х за 20 уровней. Имхо.
Если что-то настолько хорошо, что его берут все, то это надо либо нерфить, либо поднимать прямых конкурентов.
В данном случае я не уверен ни в том ни в другом, т.к. конкуренция с тем же Deadly Aim на низких уровнях есть. Либо Rapid Shot либо Deadly Aim и тут еще дважды подумаешь, что брать.
Так что против такого хоумрула. Не вижу проблемы в потрате фита, если надо.
Эээ, ну это проблема индейцев, шерифа она не интересует. Система сделана с 1 по 20 уровень, Adventure Paths в большинстве случаев прописаны с 1 по 15-17, так что how about nyet?
Глупости какие. Заклинания побеждают только в сферической арене в вакууме. А в партии в приключениях как показала практика жгут файтероиды, которые способны практически бесконечное кол-во раз в день раздавать горы дамака.
А фиты-то чем провинились? Ну хочешь ты лоу-меджик мир, ну так ограничь кастеров. Я не очень понимаю в чем проблема. Не нравится конкретный спелл — введи хоумрул.
Но лично я хочу чтобы высокие уровни отличались от низких принципиально. Я хочу эпичности, хочу телепортацию, хочу полеты, хочу вот это все.
Эмммм… Чем detect magic-то ниугодил? :3
В сисетме есть несомненно несколько заклинаний, которые в свое время (переход с 3.5) почему-то не были понерфлены (я смотрю на тебя, stinking cloud) — их поиск и переработка и есть задача для ПФ 2.0
В целом вообще ПФ 2.0 — это ПФ 1.0 только куча работы по перебалансировке существующего контента и все :3
Чем граплы-то снова не угодили? :3 Их уже переработали, кидай себе CMB против CMD и радуйся.
Полеты немного конечно сложноваты со всеми этими «поверни на 45 градусов за 1 клеточку», но эти правила нужно знать только Ведущему и игрокам, которые летают :3
Утопление… А что с утоплением?
Снизить к ним требования? :3
Ну уж нет.
Чтобы просто +1 БАБ — я таких уровней знаю крайне мало. Что до лишнего слота — ну дык, это вообще-то дофига, особенно когда был 1 стало 2. :3
Яды и болезни вообще не муторные, о чем ты?
Что касается поединков и влияния — эти подправила для специальных арок в приключении. Упрощать их? Я не уверен, что это решит проблему — по-сути их введение — это способ как раз добавить кранча туда, где его раньше было мало и для целей где именно нужен кранч. Поэтому проще просто взять, сделать из них выжимку и потратить 10-15 минут до сессии с играчками и объяснить их.
Сделай памятку в конце-концов.
Если кто заметит ошибки – исправляйте, я не эксперт.
Сначала определяется твоё «социальное здоровье» на основе ментальных статов. Это как хп, только сп, ну ты понял. Оно называется, конечно, не «социальное здоровье», а каким-то другим термином, но я его забыл.
Во время «поединка» вы по очереди называете какой тип «удара» используете.
Ударами тут выступают такие вещи, как, например, насмешка, логический аргумент, остроумие, призыв к эмоциям, эрудиция и т.д.
Каждый такой «удар» (снова таки, это называется, конечно же, не «удар», а как-то иначе, но я не помню как) имеет свои характеристики. Скажем, насмешка контрит логические аргументы, давая +2 на следующую проверку дипломатии и плохо играет против призвания к эмоциям.
Кроме того, приемы имеют особенности. Например, начиная социальный поединок с остроумия, ты получишь двойной бонус там к чему-то, а если отстаешь по социальному здоровью, то лучше использовать эрудицию.
На что это похоже? Правильно, на карточную игру, правила которой где-то между хёртстоуном и мотыгой. Это отнюдь не похоже на легкую систему, которую можно объяснить на пальцах за 2 минуты и начать использовать. Хотя, идея классная, кнчно.
А! Забыл! При социальных поединках, надо же еще учитывать, кто твоя аудитория.
Во-первых, перед началом поединка можно попытаться:
А) исследовать аудиторию, чтобы понять, какие приемы она лучше воспримет
Б) уговорить кого-то в толпе тебя поддерживать, получая бонусы к определенным приемым
И еще надо учитывать перед кем ты выступаешь (отсылка к пункту А).
Скажем, выступая в коллегии магов или на лекции по научному атеизму, хорошо зайдут логика и эрудиция. Но если место поединка – совет оркских племён или майдан, то логике тут места нет, зато хороши зов к эмоциям и насмешка.
Эти правила надо, блин, учить как отдельную игру.
А есть еще не менее сложные правила для психических поединков.
Там оба участника впадают в транс и силой своего разума вызывают монстров, определяя по ходу их свойства, чтобы те сражались на арене в вашем воображении, как покемоны. Какой потенциал! Но вряд ли я когда-нибудь увижу это в деле :(
Правила ядов делают их не просто плоскими штрафами к статам (например -2 к ловкости/раунд, пока не прокинешь 2 раза спас), а чем-то более интересным: ты медленно слабеешь, перестаешь воспринимать действительность, начинаешь совершать что-то не то, впадаешь в бред, тебя разбивает паралич и потом смерть. Как-то так.
2) Я склонен считать, что понятие инфантилизма — чья-то пропаганда, а взрослому человеку вовсе не нужно дистанцироваться от хороших качеств, которые были у него в детстве.
Я, например, знаю, что с возрастом я стал хуже, а не лучше.
Я допускаю, что где-нибудь в шпионском училище появляются люди без хрупкой психики. Они не знают страха, угрызений совести и других человеческих эмоций, только чувство долга перед родиной.
Но статистически вероятно, что среди игроков в НРИ таких нету.
Точнее тем более в фиаско непонятно как будет действовать.
Практикуем такое у меня в партии, всем нравится.
Но я не говорю, что твой вариант плох, я бы его даже попробовал.
А если найду?Чтобы опровергать такие категоричные суждения, достаточно единственного контрпримера, так ведь?
И такие суждения тоже. Если мы не идем в степь "каждый человек — с хрупкой психикой", в которой аргумент вообще перестает работать.
Я не знаю, какие отношения у вас в группе, но в моей практике — это сразу означает полный развал, как минимум, текущей сессии.