Все мы — взрослые люди, способные играть на разные, непростые, а иногда — откровенно ранящие темы. И именно потому, что мы — взрослые люди, таких тем делается больше, а желания причинять себе и окружающим боль — меньше…
О, как раз недавно кто-то на имке выкладывал бланк «да-нет-может быть» для BDSM-активностей.
А вообще эти 19 страниц текста можно было бы сжать до одной без потери качества. Сплошные плеоназмы и повторения.
Дело, конечно, хорошее, но на практике есть пара нюансов.
1. «Познай себя». Многие люди сами не знают чего они хотят. Чего они НЕ хотят, они тоже не всегда знают, если с этим не сталкивались.
2. Личностный фактор. Человек всегда хочет показать себя лучше. Даже в тех случаях когда человек обращается к специалисту по поводу того что его беспокоит, из него периодически лезет «нормальный». И это в общем-то когда люди более-менее похоже. Чем больше отличий (в статусе, характере, и т.д.), тем больше лезет «как хотелось бы» вместо «как есть на самом деле». Например, если психотерапевт женщина, а пациент мужчина, то по матвероятности из него весь приём будет лезть «настоящий мужик», что несколько мешает делу. Это, в общем-то, известно давно, про это пишутся научные статьи. При том речь о том когда человек сам нуждается в помощи и сам готов «об этом поговорить».
2.1 Но есть ещё один нюанс. В мире полно людей, которые знание о чужих слабостях используют по-свински, для самоутверждения или профита здесь и сейчас. С такими, вероятно, наш игрок уже сталкивался особенно в том случае если «ну что-то такое есть».
3. Конкретные слова привязываются к конкретному опыту, который у разных людей разный. Плюс сильно зависят от контекста. Что это значит? Это значит что львиную долю понятий может составлять что угодно с отклонением до полной противоположности.
Объясню на примерах. Открываем предложенные варианты. Изнасилование. Участвовать самому как игроку? Нет, я по таким делам не мастер. Заставлять участвовать игроков? Да в общем-то тоже. А если расследовать? Тут уж «почему бы и нет», можно и порасследовать. А что в карте тогда писать?
В общем я не думаю, что игрок тут же выложит левому мастеру все свои триггеры, а попытки их выведать считаю проявлением бестактности, поэтому к игрокам с такими вопросами не лезу. Для тех же целей использую разговоры о жизни, желательно, пересекающие с тематикой игр. Ну например, если игрок выразил желание играть китайским монахом, можно и нужно расспрашивать его о том, есть ли у него интерес к восточной культуре и вообще. Люди любят, когда интересуются ими, а не их слабыми местами.
Это я понял. Просто суть в том, что ранимые люди обычно тщательно оберегают такие вопросы, в для тех, кто спокойно относится к таким вещам, использование x-карты не очень-то и актуально, хотя рассчитана она в первую очередь на них. Ну как рассчитана. Подходит по системным требованиям, скажем так. В чём и юмор ситуации.
Пусть ведущий или близкий друг поговорит с игроком,
вызвавшим Икс-карту. Обычно мы оговариваем, что объяснений не нужно, но
если человек хочет поговорить о проблеме — пусть говорит. Выбор, говорить
или нет, всегда за тем, кто вызывает Икс-карту.
В результате получается, что говорить всё равно придётся, но потом. А иначе? Ну не знаю, абстрактные тексты я примеряю под конкретную ситуацию. Получается по-разному. В данном случае получается, что этот момент просто оттягивается, но не факт что он разрешится.
То есть мы играем в какую-нибудь жесть жестяную, на сцене избиения эльфийской принцессы игрок тянет карту. Я всё понимаю, прекращаю. Описываю как принцессу отпускают восвояси, принцесса пишет ну очень обидные письма партии, но игрок, вместо того, чтобы возрадоваться такому кармическому возмездию обидчикам, опять тянет карту. Всё понимаю, вообще вывожу такого персонажа из игры. Через какое-то время ввожу эльфийского принца. Игрок тянет карту. Тут я понимаю (точнее, «понимаю»), что дело-то не в пытках, а в эльфах! Заносчивого эльфа обменивают на не менее заносчивого дворянина человеческой расы, но… опять эта карта. Тут игрок, которому уже самому надоело, всё-таки соизволяет объяснить, что не любит он именно эльфийский гонор, даже если он исходит от людей, а вот эльфов и пытки как раз наоборот. Партия понимает, что предыдущие две сессии занималась непонятно чем.
Мой первый пост именно об этом. О том, что такая ситуация имеет не только отличные от нуля шансы, но и то, что эти шансы могут от нуля отличаться гораздо в большую сторону, чем хотелось бы.
А, понял. Тожу момент, да. «В принципе» меня больше напрягает, что картой предполагается смешивать и триггиры, вызывающие паническую атаку, и «я бросаю курить, давайте поменьше про сигареты», вот как-то то, что эти штуки дёргают один и тот же стопкран мне кажется… странным.
Искусство ролевой игры, как видно, шагнуло далеко вперёд с тех пор, как поприключаться собирались люди если не психически здоровые, то по крайней мере старавшиеся бытьвыглядеть таковыми.
В давние времена, когда интернет был еще деревянным, видел что-то похожее. Там у каждого был кубик с цветными гранями, и зеленую, желтую и красную грани можно было как раз применять для обозначения своего отношения к происходящему в игре. Зеленый — «тут все понятно, давайте дальше», желтый — «погодите, вот тут интересно, давайте разберемся», ну и красный — «фу, уберите это».
Как бы эту карту адаптировать к онлайн-вождению?
Потому что для открытого ролевого стола это достаточно ценный инструмент — мы не можем ожидать, что знаем, что является проблемой для других игроков. И время у нас ценно.
1) Побибикать в микрофон (пикрелейтед);
2) Сделать в электронном игровом столе какой-нибудь условный сигнал типа цветового;
3) Придумать кодовое слово, например, «флюгегехаймен».
На самом деле даст. Не для игры. Для взаимодействия игроков.
Я хоть и считаю соционику лженаукой, но некоторое представление о взаимоотношениях в группе она дать может. Просто не надо считать соционику панацеей и средством решения всех-всех-всех проблем. Просто инструмент, который можно использовать и учитывать результаты. Учитывать, а не полагаться.
Да, поверь, я использовал. Помогло кое-что понять в тогдашней игровой группе.
Описание техники вызывает острое отторжение и сомнения в том, что это вообще может адекватно работать в том виде, который приведён в статье.
а) Техники в стиле «осторожно, триггеры» считаю глубоко порочными и убеждён, что они скорее усугубляют проблему, а не решают её. Игра уже даёт возможность в безопасной обстановке столкнуться с той или иной волнующей темой. Если же дело доходит до реальных фобий, о таком можно и предупредить. В представленном же виде техника скорее потворствует инфантилизму игроков и легко превращается в инструмент цензуры.
б) Приведённые примеры ставят в тупик. Предлагается показывать карту, когда игрок творит трэш (эльфы-феечки в современном хорроре), когда у игрока настоящие психологические проблемы (паническая атака при упоминании тряски в самолёте) и когда игрок — инфантил, жаждущий особого отношения (ой, я бросаю курить, пусть в игре никто не курит). Не верю, что столь разноплановые проблемы могут решаться одной плохо формализованной методикой.
в) Запрет на обсуждение (введённый, несомненно, с благой целью) порождает невнятность, которую уже описал Dragomir. Далеко не всегда понятно, что в сцене не понравилось и вызвало болезненную реакцию (даже если это именно она). Перебирая варианты, можно запороть и сцену, и сессию в целом, и отношения с другими игроками.
в) Запрет на обсуждение (введённый, несомненно, с благой целью)
Там нет запрета на обсуждение. Если игрок хочет — он может сказать, что именно ему не по душе. Запрет есть на то, чтобы его расспрашивать и заставлять что-то доказывать.
Опять-таки, игроку не обязательно должно быть понятно, что именно ему в сцене не понравилось!
Перебирая варианты, можно запороть и сцену, и сессию в целом, и отношения с другими игроками.
не понял эту мысль от слова совсем. Если не использовать х-карту, то отношения с игроком, который бы её использовал (и, возможно, также сцена, сессия и всё остальное) вполне могут испортиться, да.
А так — есть шанс вовремя пойти на попятную.
Или ты про тех жутко серьёзных/элитных/двинутых ролевиков, которые не понимают, что игроки и мастер — сильнее и реальнее игры и игрового мира?
Я скорее про случай, когда ведущий пытается подстроить сцену под игрока, который вытянул карту, но тот упрямо продолжает её тянуть. Просто потому что ведущий не угадал с аспектом сцены, вызывающим недовольство. Без внятного обсуждения процесс легко может стать циклическим, и каждая новая итерация приводит к потере времени и фрустрации игроков.
Причём, как ты говоришь, спросить игрока о том, что же не так, ведущий не может.
Ведущий описывает колоритного злодея-ирландца в шляпе-котелке, который крушит герою бедренную кость, не выпуская изо рта дешёвой вонючей сигары. Игрок тянет карту. А ведущий должен угадать, что же именно тому не понравилось. Может, игрок не выносит жестокости, может, бросает курить, может, считает, что у рыжих нет души, а может, его в детстве дразнили Котелком.
Я тут заметил, что в описании самой Х-карты не сказано ничего про то, что именно нужно делать, когда её задействовали.
Совершенно неочевидно, что злодея-ирландца надо заменять на мафиози-итальянца с вот такими усами. Может, лучше сразу перейти к следующей сцене «у ваших ног лежит застреленный ирландец...»?
Вот тут согласен с бродягой. Если нельзя спросить, что вызвало обращение к карточке, этот инструмент бесполезен.
Так и вижу сцену, с тем же бросающим курить персонажем. Пережившая кошмар непись рассказывает о произошедшем, и нервно затягивается. Человек, мучающийся никотиновым голодом тыкает в крестик, и он не желает сообщать, что именно ему не понравилось, потому как самому говорить о курении — это еще хуже, чем видеть его изображение. А у остальных игроков случается ступор. Мало того, что они скорее всего не поймут, чем именно задели соигрока, так им еще придется свернуть сцену, из которой они, вероятно, желали получить информацию, нужную для игры.
Если игрок хочет — он может сказать, что именно ему не по душе.
А если не хочет? В описанном виде единственное, что точно можно сделать после показанной x-card — остановить игру. Потому что неизвестно, что именно вызвало карту и спрашивать об этом нельзя, Dragomir выше привёл хорошую иллюстрацию неопределённой ситуации, когда попытки действовать методом перебора будут снова и снова тыкать в неприятный момент. А просто встать и перестать играть можно всё-таки всегда, уж в сетевой игре — особенно.
У хорошего мастера
Мы делаем круг и возвращаемся к варианту ноль — «давайте остановим игру и поговорим, если всё совсем плохо, то можно разбежаться». В самой статьее признаётся, что разговоры про карту полезнее карты, так может лучше оставить полезную часть и выкинуть странный и потенциально проблемный механизм? Явно проговорить, что если кому-то какой-то элемент игры некомфортен, то он может об этом сказать, и его даже никто не будет пытать, почему именно ему этот элемент неприятен, может быть полезно, да.
1) Понимаешь, на моём опыте, «давайте поговорим» всегда выливается в эпический спор, по результатам которого группа разваливается, кампания лежит в руинах, и желания что-то играть на ближайшую неделю просто нет.
2) Я имею в виду, что без этого механизма — развал неизбежен.
P.S. смотрю на количество поставленных мне минусов. Наверное, мне тоже надо поактивнее их ставить своим противникам в споре, чтобы посмотреть, получится ли мне выдавить их с имажинарии?
Понимаешь, на моём опыте, «давайте поговорим» всегда выливается в эпический спор, по результатам которого группа разваливается, кампания лежит в руинах, и желания что-то играть на ближайшую неделю просто нет.
Ммм, если у вас такие проблемы с коммуникацией постоянно — это не х-карту надо и ролевые игры, это идти и обращаться к специалистам/ перестать общаться с этими людьми из-за несовпадения характеров.
1) Понимаешь, на моём опыте, «давайте поговорим» всегда выливается в эпический спор, по результатам которого группа разваливается, кампания лежит в руинах, и желания что-то играть на ближайшую неделю просто нет.
Как-то получается? Неужели вы не можете просто в гуглдоках/чятике/скайпе/на листе бумаги написать «Вася не хочет, чтобы в игре были дантисты-убийцы, Петя не хочет, чтобы в игре было расчленение эльфиек»?
«Вася не хочет, чтобы в игре были дантисты-убийцы, Петя не хочет, чтобы в игре было расчленение эльфиек»?
Понимаешь, если бы проблема была в дантистах-расчленителях эльфиек — было бы все очень просто!
Но это не так. Споры совсем о другом.
Например о том, ломается ли техника на 12 ТУ так же, как на 6 ТУ?
Или о том, какой длины должен быть космический корабль? Или о том, сколько на нашем корабле должно быть экипажа (и о реалистичности такого экипажа)?
И вот один хочет, чтобы на корабле было 300000 человек экипажа «потому что он так хочет», а другой считает, что 3000 человек экипажа просто за глаза, потому что даже 3000 человек влезут с трудом (я уж не говорю о системах жизнеобеспечения и прочем).
А вторым слоем идёт апелляция к разным вариантам правил моделирования экипажа корабля и самого корабля.
Просто чтобы понимать всю глубину проблемы, тебе стоило бы почитать организационный документ.
Все вышеописанные трудности решаются мастером на этапе создания игры. Вы же взяли формат открытого ролевого стола и еще пытаетесь решать там проблемы демократическим методом, а потом удивляетесь «почему-то не складывается». Не складывается по тем же причинам, по которым книги не пишут комитетом.
И это не имеет никакого отношения к Х-картам. То есть вообще в данном случае не только не помогут, но и полностью лишат возможности договориться.
Я это всем пытался объяснить еще с момента, как развалилась Маунта-Пора, потому что я еще тогда понял, что оно так работать не будет. Недавняя судьба КР наглядно показала все причины, по которым демократический способ ведения ОРС не работает: вначале создатель стола оказался из-за демократических выборов в собственном столе в меньшинстве и не смог принимать важные решения; затем бюрократия, когда любое решение необходимо принимать голосованием Крайних, у которых есть дела поважнее; а затем угасание интереса всех участвующих из-за того, что игра так и не начинается. Ах да, и бесконечные споры по любому поводу.
Я не могу ответить DarkArchon, поэтому пишу здесь.
У КР было много разных проблем, но демократия — не была причиной смерти стола. Основной причиной было расхождение между видением главного автора стола, и тем, как его поняли потенциальные участники, когда записывались. В результате Ангон делал то, что никому не было нужно.
На основе двухлетних наблюдений за ОРС Фланнана я ответственно и категорично заявляю: его ОРС не хватает диктатуры. В них слишком много демократии.
В них нет одного мастера, который скажет «ша, правила/сеттинг такие, не нравится — дверь там».
Да, «давайте играть и получать удовольствие» — хорошая заявка. Но когда она вырождается в максиму «давайте играть и получать удовольствие и у ваших персонажей нет никаких ограничений» — становится все плохо.
Да не бывает удовольствия без ограничений!
Примером тому самизнаетекакаясистема из 5 букв ;)
Слишком много демократии — это плохо. Это хуже, чем словеска совсем без правил. Когда одни и те же правила пытаются толковать 3 разных человека, приходя к разным результатам…
Учитывая, что мой любимый мейлер перестал принимать письма от мейлру, я не могу отслеживать, кто и когда мне отвечает. А сидеть на имажинарии часами и жать кнопочку F5, выискивая ответы у меня нынче нет ни времени, ни сил, ни желания.
Так что извини «часто» — это мимо. Раз в месяц — может быть.
Часто относительно твоих собственных постов разумеется. Безотносительно моего отношения к тебе то, что резко уводить разговор в малопонятную степь ты мастер — это чистая правда. Такая же как то, что я изъясняюсь не очень хорошовоспринимаемыми оборотами.
Инфантилизма игроков не существует. Каждый игрок — сложная личность с хрупкой психикой, и к этому надо относиться с должным уважением. В конце концов, если бы он был «нормальным» человеком, он бы не играл с тобой, а смотрел по телевизору футбол, запивая пиво водкой.
Но готов ли другой игрок относиться к моей хрупкой психике с тем же уважением, с которым я отношусь к его? В целом, X-карта предполагает, что хрупкая психика слушающего ценнее хрупкой психики говорящего (человек, может быть, переступал через себя озвучивая какое-то описание — а тут ему — картой по голове, «я тут курить бросаю, а он тут разболтался», да ещё и не говорят почему).
Напомню, что мастер тоже может пользоваться Х-картой. И поскольку я точно знаю, что мне неоднократно приходилось вместо этого пользоваться мастерскими полномочиями, меня это устраивает.
Потому что я вижу, что ты хотел сказать «мне как мастеру неохота возиться с хрупкой психикой игроков. у меня есть рельсы, и я не побоюсь ими воспользоваться!».
Нет. Это точно так же может бить меня как игрока, когда останавливает какие-то заявки действий или элементов окружения (а что, у игрока тоже нарративные права на окружение могут быть). Собственно про мастера и игрока я не писал ни слова, может мы вообще в фиасочку играем (в моём игровом опыте там чаще вылезала «порнуха и расчленёнка» разной степени детальности).
какие взослые, сплошь программисты да геймдизайнер, даже в армии никто не служил
Ну как-то хватало фраз «вот давайте без этого» и «давайте без подробностей».
Я категорически не согласен буквально с каждым утверждением. Мне претит мысль выделять поклонников НРИ в особую касту «не-таких-как-все» людей с высокими думами и трепетной душевной организацией, которым чужды пиво и телевизор (да, мне чужды, но не о том речь).
Игроки — это прежде всего люди. Самые разные. И среди них хватает инфантилов, любителей посмотреть телевизор и посидеть в баре. И — о ужас! — они бывают «нормальными».
МЫ ОСОБЕННЫЕ! Я ВОТ ДУМАЛ ЗАГЛЯНУТЬ СЕГОДНЯ В БАР, а не пойду, потмоу что особенный. И с барменами видимо играть нельзя, кто знает, вдруг они не особенные. И вообще Х карта тебе, ты этим постом задел мою тонкую душевную организацию.
Чтобы опровергать такие категоричные суждения, достаточно единственного контрпримера, так ведь?
1) Если не выразить свою точку зрения максимально провокационно — обсуждения не выйдет.
2) Я склонен считать, что понятие инфантилизма — чья-то пропаганда, а взрослому человеку вовсе не нужно дистанцироваться от хороших качеств, которые были у него в детстве.
Я, например, знаю, что с возрастом я стал хуже, а не лучше.
«каждый человек — с хрупкой психикой»
Я допускаю, что где-нибудь в шпионском училище появляются люди без хрупкой психики. Они не знают страха, угрызений совести и других человеческих эмоций, только чувство долга перед родиной.
Но статистически вероятно, что среди игроков в НРИ таких нету.
У меня складывается впечатление, что вам стоит посидеть перед телевизором с бутылочкой хорошего империал стаута ( уж до водки-пива сложно дойти). Одно дело безэмоциональные люди, а другое хрупкая психика, вас как то качает из одной крайности в другую, мир у вас тоже черно-белый?
У инфантилизма есть четкое понятие, а вы теперь его стараетесь исказить.
Я вообще не пью алкоголь. И я давно не смотрю телевизор, у меня компьютер есть.
Если у человека есть эмоции, они могут дойти до уровня, на котором их владельцу будет некомфортно. По крайней мере, с текущей группой, которой он не полностью доверяет.
(я ещё не видел группы, которой мог бы полностью доверять)
У инфантилизма есть четкое понятие, а вы теперь его стараетесь исказить.
Если вы не поняли, моя фраза как раз и говорила вам о том, что может быть стоит постараться яменьше себя выделять над миром «Обычных» людей? Может быть вас отсутствие алкоголя и компьютер испортили?
И с понятием «Инфантилизма» так же, вы бы сразу же сказали, что воспринимаете его как ругательство и не понимаете его формулировки, и никто бы с вами не спорил.
Если вы не поняли, моя фраза как раз и говорила вам о том, что может быть стоит постараться яменьше себя выделять над миром «Обычных» людей? Может быть вас отсутствие алкоголя и компьютер испортили?
Какой странный ответ, я даже не знаю как на него отреагировать) Прошу извинить меня если я задел где то вашу тонкую душу, но мне кажется это именно та причина, почему вы не можете найти игровую группу с котороый ВЫ сможете нормально общаться.
Я никогда не был «нормальным» или «обычным» человеком. Есть ситуации, когда я не чувствую себя жутко особенным, но это не значит, что обиды, нанесённые мне всякими там «нормальным» людьми волшебным образом улетучились.
Так может быть вам перестать жить в социуме? уйдите в лес, что бы вас «нормальные» люди не обижали. А нормальные люди продолжат спокойно общаться, играть в РРИ, смотреть телевизор, и по вечерам обсуждать только что отыгранную партию отличной компанией в баре, где их услышат другие нормальные люди и постепенно количество играющих продолжит разрастаться.
А вот из-за таких как ВЫ, дорогой мой не-друг, наше хобби имеет оттенок «задротского», для избранных, которые просто не могут ужиться в обществе и тянут хобби в дебри того, что многие его просто отвергают, так и не узнав ничего о нем. Ненавижу вас)
Наверное я нормальный, и оскорбил вас сейчас. По крайней мере, я поставил перед собой такую цель.
Так может быть вам перестать жить в социуме? уйдите в лес, что бы вас «нормальные» люди не обижали. А нормальные люди продолжат
Наверное я нормальный, и оскорбил вас сейчас. По крайней мере, я поставил перед собой такую цель.
Не знаю, какие у вас были цели, однако вы стопроцентно оскорбили лично меня.
Могу вам предложить в Китай переехать. Там достаточно нормальных людей, которые живут нормальной, не-девиантной жизнью, нормально придерживаются линии партии, нормально смотрят по вечерам телевизор (если он у них есть) и нормально огорожены от остального общества как Великой Стеной, так и Великим Файрволом.
Вы слишком утрируете понятие нормальности. Если вас задевает то, что некоторые позволяют себе провести время не как вы, и вас это бесит. Или то что вы агрессивно настроены к людям которые могут провести вечер в баре. Или к тем которые могут общатсья с любыми другими людьми, и даже с как вы говорите «Не нормальными», то тут я не знаю, за что я должен извиняться.
Вы наверное в каком-то ином мире живете. Наверное, идеальном. В нашем мире слишком часто встречались совершенно неадекватные проявления «нормальности».
Про лес я высказался в прямом смысле. Просто в лес. От общества подальше. И с такой вспыльчивостью и упертостью «не такой как все» и отвратным отношением ко всем остальным, это больше похоже на попытки пролезть в соседний сад за яблоками, чем в попытки построить землянку.
flannan , а в чём конкретно заключается твоя «ненормальность»? У тебя есть какой-то конкретный диагноз из аутистического спектра? Мне кажется, если бы ты потрудился чётко обозначить свою специфику, шансов на конструктивное и взаимно комфортное общение было бы несколько больше. А так на эту ветку без ужаса смотреть невозможно.
Это обсуждение — не про меня. И мне не хочется с вами обсуждать себя.
У тебя есть какой-то конкретный диагноз из аутистического спектра?
Нет. Хотя у меня иногда и есть подозрения, что это про меня. Особенно в те моменты, когда от меня ожидают телепатических способностей, а у меня их нет.
А вообще — я интроверт (то есть это обсуждение меня утомляет) и у меня не сложились отношения с «нормальными» людьми.
Как минимум один из моих собеседников (kalinin010391) позиционирует себя как «нормального» человека.
Хуже того, он посоветовал мне стать «нормальным» человеком. За такое лет 200 назад надо было стреляться на дуэли!
А вообще я согласен — НРИ довольно экзотическое хобби, в котором встречаются в основном экзотические люди, не являющиеся репрезентативной выборкой населения планеты.
Я тебе предложил просто немножко социализироваться, дабы не испытывать проблем с телевизором, и понять, что проблема не в том, что «нормальные» люди тебя давят и отбирают у тебя возможность заниматься твоим хобби.
5 девочек второкурсниц, которые ведут абсолютно обычную жизнь 19 летних девочек — экзотично?
10-15 школьников — которые в свободное время учатся, играют в дотку, катаются на бэмах или скейтах — экзотично?
Два парня, которые стоят за стойкой в баре, и в том же баре я начинаю с ними компанию по ДВ — экзотично?
Мои друзья, которые приехали к омне в гости толпой и которые толпой хотят поиграть в фиаско — экзотично?
Это ничем не отличается от любого другого хобби. РРИ это те же настолочки, крайне распространенные сейчас, НРИ — это как сходить в кино, НРИ — это отличный способ провести время за стаканчиком хорошего пива. Не вижу никакой элитарности. Либо не ставлю цель вывести наше хобби в элитарность, я наоборот за то, что бы оно больше уходило в массы.
Инфантилизм — это как раз сохранение плохих черт детей во взрослом возрасте (неспособность брать ответственность, отрицание очевидного если оно не нравится, вера что интенсивное нытье — это валидный аргумент..).
Я допускаю, что где-нибудь в шпионском училище появляются люди без хрупкой психики. Они не знают страха, угрызений совести и других человеческих эмоций, только чувство долга перед родиной.
Я видел таких людей. Я не знаю, где их таких делают, но работают они в массовке телохранителей всяких крупных властных хмырей.
Внешне это очень приличные молодые люди в дорогих костюмах. Очень-очень спокойные и равнодушные. Очень-очень равнодушные. И очень-очень спокойные. Их трогает только то, что касается их непосредственной работы. Охраны собственно. И даже не охраны, а угроз.
Мне как-то довелось провести рядом с таким пару часов.
С ним не о чем говорить. Он ничего не смотрит. Не играет ни в какие игры (максимум змейка или тетрис на мобильнике — чтобы время убить). Не читает книги. Он биоробот. Зато он очень эффективно выполяняет свою работу.
Помимо способов злоупотребления этой картой мне эта идея не нравится прежде всего тем, что Х-карта снимает ответственность с игрока. Я из тех людей, кто считает, что НРИ — это совместное творчество и оно требует как от мастера, так и от игроков разного. Знать сеттинг, быть готовым вбрасывать идеи, не отвлекаться на телефон, не говниться по поводу правил и не вести себя как инфантильный мудак за столом, о чем, к слову, уже сказали выше. Х-карта же в какой-то степени поощряет все противное качествам «хорошего игрока». Это такая возможность сказать «мне не нравится, переделывай» без объяснения причин — собственно к этому и претензии. А если мастер не может переделать, у него модуль как раз про это? А где ты был до игры, зачем ты на неё записался, если ты знал, что там будет источник твоего дискомфорта? Нормальный игрок перед сеансом обсудит с мастером то, что ему доставляет дискомфорт, а не будет уповать на бекар-карту.
Я, конечно, понимаю, что такое изобретение возникло в результате дискурса оскорбляющих тем, политкорректности и прочей хуеты, и её появление, скажем так, закономерно. Однако не следует забывать главное — нельзя всем сделать одинаково хорошо и в погоне за обеспечением комфорта для игроков можно потерять самое главное — собственно игру. Хорошие примеры привели во вконтабе, где я изначально увидел перевод — карта вместо четкого премайза и «инструмента синхронизации» может просто разрушить приключение.
где ты был до игры, зачем ты на неё записался, если ты знал, что там будет источник твоего дискомфорта?
Очевидно, потому что из мастера клещами слова не вытащить про то, про что у него будет игра. Если сильно попинать, можно получить что-то вроде «партия — группа бизнесменов, приехавших на Багамы», и он будет молчать, как партизан на допросе, про то, что его игра — про погони и перестрелки на катерах.
Очевидно, потому что из мастера клещами слова не вытащить про то, про что у него будет игра. Если сильно попинать, можно получить что-то вроде «партия — группа бизнесменов, приехавших на Багамы»
Мастеру, который не рассказывает, о чём будет игра, жизненно необходим игрок, который будет молча светить Х-карточкой по любому поводу и ничего не объяснять. Потому что это будет означать, что эти два клоуна нашли друг друга.
Сейчас даже типичный Алёшка 15 лет от роду, ищущий партию на свои корованы через «Базу игроков и мастеров», пишет в посте, что будет на его игре, про что она и какой у него сеттинг, и кем будут персонажи игроков. Многие посты так вообще легко прочитываются между строк и посетитель группы быстро сообразит, какими тараканами его попытается накормить ОП.
А зачем ты идешь к мастеру, который не рассказывает о чем будет игра? или в вашей партии особенных игроков, с тонкой душевной организации и с недоверием друг к другу так принято? А место игры вам тоже не сообщают?
в погоне за обеспечением комфорта для игроков можно потерять самое главное — собственно игру.
Идеология Х-карты предполагает, что комфорт игроков главнее игры. Об этом чёрным по белому написано в документе.
Если ты не согласен с этой идеологией — с этого и начинать надо было.
Идеология Х-карты предполагает, что комфорт игроков главнее игры. Об этом чёрным по белому написано в документе.
Безопасность важнее быстрой езды, но если ты выкинешь двигатель, чтобы впихнуть десятую дополнительную подушку безопасности, то ты никуда не поедешь. И выходит, что лучше обойтись девятью.
Продолжая аналогию:
С твоим мотором что-то не так, если от установки ещё одной подушки безопасности машина перестаёт ездить. Выкинуть карбюратор, чтобы снизить вес — не решение, надо ставить мотор побольше.
То, что ты не умеешь этим инструментом пользоваться, и вообще слишком много общаешься с людьми, способными постоять за себя, не значит, что в нём есть что-то жутко сложное и неприменимое.
Мне кажется, вы пытаетесь давить на свою неполноценность. Может быть вам не стоит играть с людьми, которые ставят цель обидеть вас и поставить в нелегкое положение?
Просто для ясности — я-то могу постоять за себя. Я и без карточки могу разругаться со всеми. Не надо давать мне эти советы.
У меня, как и у автора концепции Х-карты, есть концепция игрока, для которого оно нужно, и на неё мы давим.
А давай ты явно опишешь эту концепцию игрока?
И вообще, у меня есть желание вспомнить, что мы тут все ролевики и просто попытаться смоделировать какой-то пример игры. По ролям.
То, что ты не умеешь этим инструментом пользоваться, и вообще слишком много общаешься с людьми, способными постоять за себя, не значит, что в нём есть что-то жутко сложное и неприменимое.
У всех есть проблемы. Я тоже, к сожалению, не громила с нервами-канатами, от чьего взгляда становится не по себе даже матёрым десантникам. На чужие проблемы я не плюю и задор тов. калинина не разделяю. Но твой подход «перестраховываться — это хорошо, потому что общаться никто не умеет» является экстраполяцией собственных проблем на окружающих.
Ну, по сути, моя претензия к карте в чём? Идея хороша как минимум для самодисциплины, но де факто это что-то вроде попыток механизировать такой сложный и многогранный процесс как «не вести себя как мудак». При том инструменты рассчитаны на то, что пользоваться по умолчанию будут не мудаки, потому что у мудаков потребности «не вести себя как мудак» как правило, не возникает в принципе.
Есть в этом что-то от интернет-опроса на тему «пользуетесь ли вы интернетом?».
Это кстати интересный вбоквел. У меня есть впечатление, что если не для всех современных НРИ, то для (квази)мейнстрима идея полностью свалить ответственность за всё происходящее исключительно на мастера вполне органична. Логичное следствие некоторых геймдизайнерских трендов, но может есть ещё какая причина?
Знаете, я тут всё пытаюсь написать короткую статью в одну группу, на близкую к посту тему.
Смысл примерно такой:
НРИ — весьма эгоистичное хобби, суть которого сводится к тому, что ты — да, вот конкретно ты — получаешь от происходящего фан. Подвох в том, что ты за столом не один и фан хотят получать все. И если ты не можешь до или после игры сесть и обсудить с остальными участниками, что тебе нравится, а что — нет, то у тебя — да, вот конкретно у тебя — очень большие проблемы; называются они «отсутствие доверия к группе». Не то, чтобы от тебя требовалось выдать собравшимся ревизиты своих счетов и карт, но всё же.(да, поскольку язык у тебя никто не отнимает — проблемы исключительно твои; да, как только ты придешь с этим на игру без предварительного обсуждения и начнёшь играть — проблемы, вероятно, будут у всей группы, но мы-то с тобой знаем, кто за это в ответе, не так ли?)
Это я всё к чему. Стопкраны — это, конечно, хорошо. Но, по моему мнению, лечить проблемы отсутствия доверия и\или минимальных коммуникативных скиллов таким стопкраном равнозначно ампутации сломанной конечности вместо наложения шины.
1) Как человек, пришедший в НРИ потому что у меня мало коммуникативных скиллов, заявляю: нет, доигровое обсуждение — это миф.
Очевидно, потому что из мастера клещами слова не вытащить про то, про что у него будет игра. Если сильно попинать, можно получить что-то вроде «партия — группа бизнесменов, приехавших на Багамы», и он будет молчать, как партизан на допросе, про то, что его игра — про погони и перестрелки на катерах.
С другой стороны, неважно, как объявил свою игру Ноб — у него всё равно получаются ужастики. Даже если он когда-нибудь объявит, что хочет водить Golden Sky Stories, нам всё равно придётся спасать детей из пряничного домика. И это ещё если повезёт — если нет, то это будет мясной домик.
2) Это совершенно нормально — не доверять своей игровой группе. Особенно если это открытый ролевой стол, игра на конвенте, новая группа или любая другая ситуация кроме постоянной игровой группы.
И? Я так понимаю, его, и тех кто у него играет, всё устраивает. Какую проблему должна решить x-card? Вообще, можешь описать положительный случай применения (лучше сколько-то нетривиальный, но хоть какой)?
Я никогда не наблюдал применение х-карты.
Только применение своего мастерского произвола, чтобы запретить игрокам пытки. По-моему, карты были бы полезнее.
1) Как человек, пришедший в НРИ потому что у меня мало коммуникативных скиллов, заявляю: нет, доигровое обсуждение — это миф.
Извини, но это ТВОИ персональные проблемы. Не нужно объявлять мифом то, во что не можете конкретно ты и твои соигроки. Я, надев белое пальто, ответственно заявляю, что я всегда рассказываю своим игрокам о том, во что мы собираемся играть. Таблички с триггер-ворнингами типа «насилие» и «несправедливость» я не развешиваю, но если кто-то собирается играть со мной в напрямую заявленный мною мрачный киберпанк и при этом ненавидит пушки и насилие, то он сам себе злобный буратино.
Конвенты — не оправдание. На том же Ролеконе всегда есть анонс, жанр и сеттинг. Мы в последнее время даже возрастной рейтинг ставим.
1) У меня был не один такой игрок, и по моему, если это игра на конвенте, мастер объявляет все, что может произойти на его игре. Если не объясняет, может быть тогда просто не стоит к нему играть идти? ДА еще и с группой, с которой у тебя не выйдет общаться.
К тому же, я как ведущий, очень много внимания уделяю именно новичкам игрокам, именно мало общительным.
И сразу же, если я вижу, что идет что то не так, у меня нет проблемы мимоходом, а если потребуется и остановив игру, спросить у игрока, что случилось. К тому же перерыв на сделать чай, покурить не так уж и сложно провести.
2) Не доверять группе на сколько нормально? Не давать им свои паспортные данные и пароли от карт — да. Не доверять настолько, что ты с ними не можешь поговорить? Нет.
2) Не доверять группе на сколько нормально? Не давать им свои паспортные данные и пароли от карт — да. Не доверять настолько, что ты с ними не можешь поговорить? Нет.
Я много с кем могу поговорить. Это не значит, что я собираюсь говорить о вещах, которые для меня имеют значение, особенно если они непопулярны.
Вот предположим, что я первую часть вашего поста не прочитал. НО ЗАЧЕМ ВАМ В ИГРОВОЙ ГРУППЕ ВООБЩЕ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЬ НА ИГРЕ? КАК ЭТО МОЖЕТ ПОМЕШАТЬ ОБЩЕНИЮ?
НО ЗАЧЕМ ВАМ В ИГРОВОЙ ГРУППЕ ВООБЩЕ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЬ НА ИГРЕ?
Это мой игровой мир, и я хочу, чтобы у него была полноценная демография. Там есть взрослый кузнец, старый кветодаватель, и маленькая девочка, которая потерялась в лесу.
И Я БЛИН ХОЧУ, ЧТОБЫ ИГРОКИ НЕ ПЫТАЛИСЬ УБИТЬ ДЕВОЧКУ БЕЗ ПРИЧИНЫ!
… особенно в низкомагическом мире, где не все девочки — на самом деле бессмертные вампиры.
Лоликон — это (настоящая?) причина, по которой у меня в играх бывают лоли маленькие девочки.
У всех остальных мастеров, у которых я играл, маленькие девочки не фигурировали ни разу. Хотя нет, один раз у Ноба за кадром была маленькая девочка. Но мы её не встретили, её слова нам пересказывал её друг оборотень.
У меня конечно отношение к рисованому лоликону скорее позитивное, но
единственная причина для появления на играх
? Еще расскажи что маленькие мальчики встречаются в играх только у верных фанов Boku no Pico.
Может мастерам просто неприятно выслушивать как этих девочек murderapeят всякие неадекваты? По крайней мере у меня дети в играх в подавляющем большинстве случаев появляются без всякой связи с тем что их еще можно и трахнуть.
Ну как сказать. Когда
— этих детей целая пещера и все они с автоматами и вполне уверенно валят супермутов, и внезапно! из-за какой-то ошибки грёбанного ИИ начинают валить тебя, а ты им ничего сделать не можешь в принципе;
— это милое создание состоит в гильдии убийц и выдаёт сентенции, от которых волосы на затылке начинают шевелиться;
как-то маньяками начинаешь чувствовать разработчиков.
Вот здесь можно помедленнее? Я записывать не успеваю. Таакс, как там: "… стремление исправить необоснованное (даже сценарием, кстати) ограничение игрового мира — признак, надёжно выявляющий маньяков". Спасибо, лектор.
Невозможность убивать виртуальных детей вызывает такое же неприятие как невозможность перебраться через низкий виртуальный забор по колено. И такое же желание это исправить. Даже если изначально я о прыганьи через забор и не думал.
маленькие мальчики встречаются в играх только у верных фанов Boku no Pico.
Знаешь, прикол в том, что даже в очень-очень хорошо продуманных мирах очень многие объекты не встречаются. Лоли-девочки, мальчики, маленькие мальчики из Boku no Pico, кошки, собаки, лошади.
У одного моего знакомого мастера в мире в принципе никогда не встречаются инвалиды. Водит по средневековью без магии — и на весь мир ни одного одноногого трактирщика или безногого нищего. В принципе. Совсем. Никак. Почему? «Если солдату на войне отрубили ногу, он должен немедленно убить себя, потому что он бес-по-ле-зен».
Другие примеры? У мастера, который не любит кошек, в принципе нереально встретить в мире кошку. Нет, то есть если он сделает над собой усилие — он кошку сгенерит. Но если ты слушаешь описание деревенской улицы — хрен там будет хоть одна кошка!
Люди как будто слепнут, когда речь заходит о тех вещах, которые им непонятны, незнакомы или неприятны.
Теперь буду капитанить уже я: очевидно, за этим переходом стоят личные тараканы и персональный опыт.
Если серьезно, могу сделать educated guess: вероятно, предыдущие попытки объяснить гражданам, что в мире, внезапно, бывают человеческие дети женского пола, встречали весьма плачевную реакцию.
Навроде вопроса «ты чо маленьких девочек в мою игру про охуенного мёрдёрхобо-меня пихаешь? ты чо, ненормальный?». На который, вероятно, честно и недоуменно отвечали что-то вроде «эээ ну да, мне нравятся существа женского пола которые в некоторой степени моложе меня, а что?», что приводило к неиллюзорному бурлению говн.
P.S. Как не знакомый с flannan в достаточной степени, чтобы что-то однозначно утверждать, я могу только гадать на кофейных гущах.
P.P.S. Фланнан, прошу меня простить, если вдруг чего.
Я вот тут упустил линию мысли. Ты говоришь, что нужно беспокоиться сейчас игроков. Сам им пихаешь девочек которые им не нравятся и говоришь что не будешь играть с тем, кто ее хочет убить
Ну смотри, показываю на пальцах, для нормальных людей:
1) Мне нравятся маленькие девочки.
2) Поэтому они появляются у меня в играх, когда я вожу.
3) Это вызывает проблему — игроки убивают этих девочек, что мне очень неприятно.
(К слову, игроки очень изворотливы, даже если девочка — на самом деле древний вампир, поставленный туда специально, чтобы персонаж игрока, который так делает, огрёб)
4) Я предполагаю, что х-карта может эту проблему решить.
5) Либо игрок запретит мне вводить девочек, либо я запрещу ему их убивать. В любом случае девочки будут целы.
P.S. Я не могу предсказать, нравятся ли игрокам девочки. Мне-то они нравятся.
И я все еще не вижу, при чем здесь Х-карта-то? Если все равно все возвращается к договоренностям игрока и мастера?
Потому что если бы не мой довольно травматичный опыт, я бы ни за что не догадался, что другие игроки могут настолько не любить маленьких девочек.
Это же маленькие девочки! их же все любят, это в ДНК прописано!
Оказывается, нет. Мир ужасен.
Мы так и не определились, почему игрокаи не любят маленьких девочек, пока что мы поняли, что они их не любят, потому что это в мире нормально, который ты водишь.
И к слову, мы вот говорим говорим, что твои игроки ни с того ни с сего начали убивать девочек, но… это же ролевые игры, где отыгрыш персонажа?
Мое ощущение, игра выглядит так:
НАчали игру, мастер вводит лоли, тут же кто-то их хочет трахнуть из игроков, и персонаж заявляет что его светлый паладин должен окрасить каплями святости лицо этой девочки. Мастер такой фуууууу. Игрок а могууууу. Другой, я вообще пришел в мехи поиграть, а паладинов я боюсь и падает на пол в припадке пена изо рта демоны все дела. Третий игрок вообще еще не очень понял где находиться в данный момент, но очухивается в тот момент, когда ругаются мастер и игрок, и оказывает первую помощь шоковому игроку. Потом все сидят и не хотят больше играть, потому что адок.
Помнишь момент в Людях в Чёрном, когда главгерою показывают кучу мишеней с инопланетянами, а он стреляет в девочку с книгой?
Вот именно так проходят игры, в которых я пытаюсь вводить лоли.
Лоли — это просто пример ситуации, которую трудно предсказать заранее. Теперь-то я знаю, что у одного из игроков с этим проблемы, и могу их не вводить.
Я ожидаю, что в любой конкретной группе может быть неопределённо большое (но конечное) число таких «подводных камней», и поэтому нужны (особенно в эмоционально напряжённых играх с малознакомыми людьми) средства для минимизации повреждений.
Я также не верю в решение «поговорить до игры». То есть если пробросить социальный навык, можно заранее вытащить величину успеха проблем, но они всегда там останутся.
И Я БЛИН ХОЧУ, ЧТОБЫ ИГРОКИ НЕ ПЫТАЛИСЬ УБИТЬ ДЕВОЧКУ БЕЗ ПРИЧИНЫ!
Ну, тут ИМХО проблема не в отношении группы к лоликону, а в том что это сраные мердерхобо или в том что прошлые 5-10 встреченых ими маленьких девочек пытались выпить их кровь.
1) Не работает у вас. У нас отлично работает как для внутриигровых так и для метаигровых сущностей.
2) Доверять/не доверять — это целый спектр значений. Но если мы не верим что будет выполняться доигровая договоренность об отсутствии «жестяка» — то нет оснований и верить что после демонстрации стоп-карты Т. перестанет описывать как его орк с хлюпаньем вгоняет свой огромный зеленый член в глазницу пятилетней эльфийки, а не с усмешкой уберет описание зелености члена, потом описание того что дело происходит ночью (С. не любит зеленый цвет? С. боится темноты?) и.т.д…
Я думал, что из того, какую часть я выделил, было очевидно, что я именно это имел в виду.
My sense motive skill is too low.
Оценка проблемности (не столько проблемности для меня, сколько попытки представить, что чаще всего будет проблемой в НРИ):
1. (Детальное) описание секса (можно навесить модификатор «недобровольный»)
2. Нанесение телесных повреждений
3. Вред детям
3a. Секс с деьтми (тут как раз недавно был кипеж про спец-ход child в AW2)
Это демонстрация того что после активации х-карты гадать, что выкинуть из игры: насилие, девочек, эльфов или секс в не предназначеные для этого отверстия. А когда угадаю — уже буду знать предмет возмущения, что сводит на нет цель введения х-карты (возможность убрать Х не называя его всем).
Ащ. Это ключевой камень предткновения, если что. И важный момент по мнению автора, по крайней мере судя по тому, как он это подчёркивает. Без этого — это такой несколько экзотический способ говорить «не хочу видеть это» и повод произнести прочувствуванную речь перед игрой.
Да, соглашаясь на использование такого инструмента (как и, например, черт и вуалей), группа соглашается на то, что любой из участников может запретить то, что доставляет ему дискомфорт.
Я не знаю, зачем участнику запрещать приключения на море, но достаточно доверяю ему, чтобы считать, что у него на это есть веские основания. Быть может, он пережил кораблекрушение/пиратов/шторм/морскую болезнь и не хочет об этом вспоминать. Быть может, он знает, что мастер не может нормально водить приключения на море по прошлому опыту. В любом случае, он делает это не просто ради того, чтобы ограничить наше творчество.
Я не знаю, зачем участнику запрещать приключения на море, но достаточно доверяю ему, чтобы считать, что у него на это есть веские основания.
Т.е. «я не доверяю участнику настолько, чтобы поговорить», но при этом «я доверяю участнику настолько, чтобы выбросить любую отдельную часть игры без обсуждения»?
Т.е. «я не доверяю участнику настолько, чтобы поговорить», но при этом «я доверяю участнику настолько, чтобы выбросить любую отдельную часть игры без обсуждения»?
В общем — да. Моя личность и богатый внутренний мир (тм) — определённо более защищённые вещи, чем игра. Игра может и развалиться (особенно если этот товарищ, который не любит море, уйдёт, а за ним потянутся ещё два человека, которым в игре скучновато), а я — останусь.
Ты же понимаешь что это очень ограничивает возможное количество стилей игры, систем, и потенциально доставляет дискомфорт всем из-за того что им нужно подстриваться под одного человка при этом формально не имя возможности выяснить что конкретно и в каком ключе ему не нравится?
Это совершенно здоровая ситуация для игровой группы, которая собрана по социальным соображениям (в противоположность группе малознакомых людей, которые собрались поиграть во что-то оговоренное).
Ну, у нас группа играет разными составами в разное.
В основном именно потому что кому-то не интересны/неприятны те или иные темы. Одно дело — уважать соигрока и не делать ему неприятно в совместной игре, а другое — не играть во что-то что интересно 4 из 5 членам группы лишь чтобы не исключать одного человека которому неприятен/неинтересен Х, являющийся самой темой или ее неотъемлемой частью.
Ну и да, хорошим тоном будет предупредить, что, скажем, игра по вахе будет полна чернухи и расчлененки, а в Водачче процветает патриархат.
Это здоровая ситуация когда мы заранее обсуждаем стиль игры, понимаем что какие-то варианты для кого-то не подходят и выбираем компромиссный вариант. Если же большинство группы уже настроилось на игру в определенном ключе и ВНЕЗАПНО кому-то это не подходит — вероятно скорее стоит этого кого-то отправить покурить, а не ломать остальным ожидания. Если бы дело было только в мастере например — это было бы только полбеды.
Во-вторых если честно я чем дальше тем больше понимаю что группа собранная по социальным соображениям чаще обеспечивает более плохое качество игры чем знакомые или незнакомые люди которые знают во что хотят играть)
Особенно круто, если игра по Седьмому Морю или там Pirates of the Spanish Main. Да, в Седьмое Море часто играют без моря, но начать играть по нему, не предупредив, что ты боишься моря — это сильно.
Повторяю для нормальных людей: анонс не может содержать полного списка того, что будет происходить на игре. Если это конечно не чугуниевые рельсы, в которые и играть-то не стоит.
Если анонс не объявляет полного safe-mode, трудно заранее сказать, какая мерзость там будет, а какая — нет.
Проблема в том, что анонсы раскрывают лишь то, что мастер считает нужным раскрывать, а т.н. «очевидные» вещи остаются за бортом, потому что мастер не считает нужными говорить, потому что «ну это же очевидно!».
Проблема в том, что анонсы раскрывают лишь то, что мастер считает нужным раскрывать, а т.н. «очевидные» вещи остаются за бортом,
Могут быть другие причины, например мастер хочет сделать сюрприз. Или игроки съехали с предполагаемых рельс и развивают сюжет в неожиданном направлении.
Даже если он когда-нибудь объявит, что хочет водить Golden Sky Stories, нам всё равно придётся спасать детей из пряничного домика. И это ещё если повезёт — если нет, то это будет мясной домик.
1) Как человек, пришедший в НРИ потому что у меня мало коммуникативных скиллов, заявляю: нет, доигровое обсуждение — это миф.
На самом деле нет. Говорю, как человек, пришедший в норму (*) благодаря НРИ.
(*) Ну вы же понимаете, что «норма» это понятие растяжимое. Так вот, в данном случае «норма в плане коммуникативности».
Просто чтобы было понятно: до того, как я начал играть в НРИ (а мне было лет 15-16 тогда), я стеснялся подойти на улице к незнакомцу спросить время. Или дорогу.
Куда смотрели школьные психологи и социальные педагоги? Ребята, 1995 год, какие еще школьные психологи?
ППКС: мне тоже НРИ позволили неплохо подтянуть коммуникативные скиллы.
Наверное мы с Аррисом играли в неправильные НРИ. Правильные должны консервировать их в состоянии «сложно повысить голос чтобы быть услышаным и невозможно сказать если тебе что-тоне нравится».
Собственно мне именно опыт вождения потихоньку, полегоньку помог с навыками коммуникации.
С годами выросла другая беда, я о ней писал уже, но она причины имеет физиологические: тембр моего голоса сливается с фоновым шумом остальной группы. Вне зависимости от того, говорю я или молчу — меня не слышат. Ну вот так вот получается :(
Поэтому я предпочитаю водить в нашей тусовке, а не водиться. Все таки игроки привыкли ловить каждое слово мастера, хоть и позволяют себе его перебивать.
Даже если мои навыки стали лучше с тех пор, как я начал играть в НРИ (наверное, всё-таки стали), они всё равно не дотягивают до уровня решения повседневных задач вроде «Илья и Ангон опять разругались» или «имажинария безнадёжно тупит и не видит очевидного(мне)».
Кстати, вот недавно же был пост от ведущего, который просто сел и поговорил со своей партией, и в итоге провел отличную игру. По моему это очень крутой пример.
Если честно у части местного населения уже название этого блога может вызвать обильное желчеотделение. В целом я почитаю, но обычно совет сменить группу идет после того как совет «поговори с ними» не помог. А других вариантов в общем и нет.
Я бы сказал что эти люди в среднем не «нормальные». Меня тоже немножко смущает выпячивание гендерной принадлежности, я не считаю что половая принадлежность игрока может быть первичной его характеристикой. Это вызывает ощущение что в первую очередь речь будет идти на тему гендеросрача, а игры будут только контекстом и не могу сказать чтобы я такие вещи воспринимал позитивно.
В целом же я бы посоветовал бы тебе перестать делить мир на своих и чужих и ненавидеть по этому признаку, так как это одна из самых нормальных и общих человеческих черт.
В целом же я бы посоветовал бы тебе перестать делить мир на своих и чужих и ненавидеть по этому признаку, так как это одна из самых нормальных и общих человеческих черт.
Я знаю, что это неочевидно, но вообще-то я человек, и подвержен человеческим слабостям.
И я точно не ангел и не святой, чтобы прямо-таки никого не ненавидеть.
Во-первых не нужно быть ангелом чтобы никого не ненавидеть, но это к слову, т.к. я тоже подвержен ненависти. Но когда ненависть выходит за пределы личности и перекидывается целиком на формально очерченную группу людей — это уже мудацкость которая в нашем мире встречается на каждом шагу. Люди имеют много граней и человек любящий пиво — не обязательно алкоголик и быдло, человек смотрящий новости по первому каналу — не обязательно зомби-буратина, человек с черной кожей — не обязательно преступник и любит kfc, а феминистка — не обязательно жирная некрасивая истеричка. Обратные утверждения тоже верны.
Вот о том о чем я и говорил же, до этого. Не существует определённо «нормальных» и «не нормальных».
И я отлично играю, попивая пивко в баре, и отлично играю воля группу детей в абсолютно адекватном состоянии. Но вот тут нашёлся человек, который считает, что игра с барменом делает тебя " пьяницей" и недостойным рри
«Не нравится — вали» — ошибка, если воспринимать буквально. Согласен.
«Тебе не нравится часть игры которую группа не готова менять ради тебя — вали» — уже лучше?
Обе статьи — квинтэссенция той толерастической пакости, которая крепко обосновалась в реале, а теперь ещё и пытается влезть в игры, которые, на минуточку, всегда были убежищем от гнусности реала. Первая ссылка вкратце: «другие игроки могут ранить мои нежные специальные чувства, как мне заставить их ходить вокруг меня на цыпочках, чтобы мне не пришлось вести себя нормально». Вторая — «в группе мало гомиков/женщин/негров, как это случилось и как это исправить!». Fucking really?
Мне иногда просто интересно, я живу в обществе в котором вообще дискриминацияженщин в игровых компаниях встречается редко, дискриминация геев — общекультурная норма которая среди гиков, кстати, помягче, а негров ну, нету. В такой обстановке очень сложно судить существует ли на западе до сих пор проблема с разного рода ксенофобией и насколько она велика. То есть с одной стороны всякие экзальтированные мадамы часто раздуваю проблему до нереалистичных размеров абсолютно и это видно невооруженным глазом, но мне сложно судить есть ли реальные корни у этих истерик или это просто мода.
Очень многие считают что в России расизма нет потому что нет негров. Как только вы вдумаетесь что бытующее в обществе отношение к «кавказцам» и «джамшутам» в сущности то же самое, сразу окажется, что расизма и ксенофобии более чем достаточно
Я бы сказал что ситуация у нас с кавказцами несколько отличается от ситуации с черными в Америке. Я не утверждаю что расизма у нас есть, его дохера, но проявляется он по-другому.
Чем она релевантна-то?
Вообще статья плоха просто полностью.
1) С чего вообще автор постулирует необходимость diverse gaming group? С чего бы я искала игроваю группу по критерию «diversity»? Что это даст мне, как игроку?
2) Все тот же сомнительный аргумент о том, что ролевикам нужно заниматься прозелитизмом.
3) Ну и прекрасный аргумент: «меня мол оскорбляют, принижают, но мол я не могу уйти из-за игрового стола, потому что они же мои друзья!». Вообще, ИМХО, они или друзья или «оскорбляют и унижают». С такими людьми лучше не иметь ничего общего вообще.
С чего вообще автор постулирует необходимость diverse gaming group?
Но это же очевидно, что играть в группе, состоящей исключительно из белых мужчин гетеросексуальной ориентации, способных говорить друг с другом и договариваться — решительно невозможно!
1) С чего вообще автор постулирует необходимость diverse gaming group?
Автор — женщина.
Если она играет в группе, где есть мужчины — это уже diverse gaming group.
Если её приглашают в группу, где есть только мужчины — они пытаются сделать diverse gaming group. И успешность этого приглашения — зависит от их способности с ней «сыграться», чему могут помочь описанные рекомендации.
Если кто-то удивляется «почему у нас в группе только парни?» — он думает о том, что надо бы сделать diverse gaming group. Возможно, сложности создания diverse gaming group будут слишком сложными и проще будет играть в компании себе подобных. Возможно — нет. Трудно предсказать заранее.
Играть в «компании себе подобных» вот из-за таких высказываний, очень страшно разбавлять группу девушек, игроком парнем. А на фестах я вообще бываю удивлен тому, что за столом все еще присутствует гендерное деление.
В статье почему-то засунуто далеко важное «если» — «если вам важно включать в игру всех желающих так чтоб они не выходили».
Скажем, если я считаю что сохранить атмосферу вахи за счет описания грязи, ран и болезней — то Маша с нами играть не будет. Конечно лучше решить что играем без Маши до того как она приобретет цвет здорового орка на описании крита №8 в туловище (тогда закончим сессию в режиме «без описаний», а на следующую — М не пригласим).
Если Петя боится моря — то в пиратку по 7 морю будем играть без него.
По теме — если не утрировать и недоводить до маразма, то это просто такая странная формализация фразы «чувак, не надо вот этого». Чуть менее хорошая чем сама фраза т.к. понимание чего не надо все же иметь надо и вопросы на самом деле неизбежны во многих ситуациях. В общем я бы не сказал что это плохо, но на практике я совсем не понимаю зачем это.
«чувак, я не хочу чтобы в игре трахали детей»
или
«Чувак, я не хочу чтобы в игре убивали детей»
«Тогда, чувак, я не хочу чтобы в игре были дети»
и на этом можно закончить и не доставать из штанов карточки непонятного назначения.В конце-концов ты можешь быть сколько угодно раним, черств или социально неадаптирован но без простого умения идти на компромиссы и высказываться когда надо в НРИ тебе делать нечего.
Чтобы высказать мнение по поводу самих X-Cards — нужно сесть и прочитать вдумчиво всю эту статью. 19 страниц. Или распечатать и прочитать. Честно говоря, после первых трех комментов уже и не хочется.
Лень. Работы много. Да и обсуждать нечего. Люди куда умнее и опытнее меня скажут все за меня.
Я лучше отвечу на те комментарии, которые зацепили лично меня.
P.S. И да, я не каждый день открываю имажинарию (бывает, что и неделю не открываю), троллемир и даже вконтактик.
Тема превратилась в обсуждение того факта, что у Фланнана проблемы с тем, чтобы договариваться с людьми и совместно с ними играть. Зато теперь она хорошо демонстрирует, почему Х-карты это скорее вредно, чем полезно.
Кстати, раз уж мы о конструктиве, то, по моему мнению, ставить минусы переводчику за недоработки статьи не совсем правильно. Человек старался, открыл нам новые эээ… горизонты. Ну а то что на горизонте вместо «SJW с человеческим лицом» стабильно маячит эта жуткая харя — так в том не его вина. Да и статья вполне приличная, про прекрасное там (хоть и местами наивное), а не про какое-нибудь вербальное изнасилование посредством видеоигр, например.
Людям интересно что-нибудь эдакое. Новостные порталы не выводят в передовицы новости о том что где-то что-то получилось очень хорошо и всем всё понравилось; когда же такие сюжеты всё-таки появляются, то обычно проходят незамеченными. Особенность человеческого восприятия.
К вопросу о статьях в тему, вот эта тоже хороша: fairgame-rpgs.com/index.php/fairgame/thread/32
И я точно знаю, что мой социальный контракт — NGH, а все, кто использует IWNAY — мазохисты.
There is a design part to this. When a game has solid support for handling highly intense emotional scenes (which are most likely to trigger players, I suspect and in my experience), the tendency for the game to require IWNAY play (in order to be successful) is high.
Все правильно написал: если хочешь чтоб в игре было напряжение и эмоции — то предполагается что игрок как-нибудь переживет упоминание темы вне его «safe space». Вы не поверите, но етсь люди которым это действительно помогает справиться с проблемами.
Или можно сидеть в домике, но игра будет несколько ограниченой (если триггеров у играющих много — кастрированой). Тоже может быть интересно — как раз недавно водился по 7морю в PG-13 режиме.
Я точно знаю, что мой контракт — IWNAY, а NGH уместен для игры с детьми, инфантилами и психически нездоровыми людьми (в медицинском, а не оскорбительном смысле слова), требующими особого обращения.
Я хочу, чтобы игра вызывала у меня эмоции, хочу чувствовать отголосок того, что чувствуют герои, хочу переживать за них. И конечно, хочу узнавать, как они справляются с близкими и важными для меня проблемами. Рафинированная игра не принесёт мне этого. Там где нет страха, нет и восторга.
Я хочу, чтобы игра вызывала у меня эмоции, хочу чувствовать отголосок того, что чувствуют герои, хочу переживать за них. И конечно, хочу узнавать, как они справляются с близкими и важными для меня проблемами. Рафинированная игра не принесёт мне этого. Там где нет страха, нет и восторга.
А я предпочту играть. Решать проблемы. Побеждать орков в тактическом поединке. И чтобы эмоции мне в этом не мешали.
Но у Маши начинается истерика от проблем с выбором меньшего зла, у Пети активируется PTSD от не-математического описания ударов, Васе неприятно что противники в энкаунтере одной расы. Так что решение проблем и тактические поединки тоже придется урезать.
У кого? Триггер — это личное свойство конкретного человека (хотя есть триггеры для большого числа людей).
зачем ты вообще участвуешь в этом обсуждении, не зная этого?
Все верно, вопрос я тоже задаю по конкретному адресу.
зачем ты вообще участвуешь в этом обсуждении
В частности, в данный момент мне интересно, как (и зачем) возможно исключить из тактической игры все неприятные ощущения вообще, не исключая при этом из нее возможности проигрыша и сохраняя ее тактической.
Х-карточки как раз — инструмент для регулирования по мере надобности, в противоположность чертам и вуалям, которые надо продумывать заранее, а в случае необходимости их введения посреди игры — всё сильно разрушают.
То есть в середине игры потребовать убрать или смягчить «что-то из того что сейчас происходит» — меньше разрушает игру чем аналогичное требование, но с уточнением что именно и убрать совсем или «прикрутить фитиль»?
Ты меня не понимаешь. Мне не нужны/важны эмоции, вживание и suspension of disbelief. Они у меня просто есть. Потому что это я.
Поэтому я предпочитаю игры, которые достаточно хорошо защищены от негативных эмоций.
Отмечу, что я скатывался в оскорбления, только в ответ на то, что считаю прямым оскорблением. Это конечно не круто, но я считаю, что это правильнее, чем просто ставить минус. У меня недостаточно минусов, чтобы меня заметили, а карма анонимная и суммируется.
Хмм… у меня 1321 инвайтов (не знаю, как их считают). 100 комментариев, по +0.1 за комментарий, итого +10 за бота, или +13210 кармы.
Это ж можно даже Ванталу победить! :)
Мне тут непонятно всё. Если мне будет мешать отыгрыш — так я не буду отыгрывать и все тут. Не захочу вживаться — не буду вживаться. Если меня припечет испытывать исключительно положительные эмоции — я с другими людьми скорее всего играть не буду. Хотя бы, чтоб не портить игру им.
Эмоции, Фланнан, разные бывают. Если ты подходишь к решению победы над орками как к математической задаче — ты должен чувствовать хотя бы удовлетворение от её решения. Если нет… ну… это проблема. Проблема уже психики.
Но кроме задач победы над орками есть еще и куча других. Отыгрыш, к примеру ;)
И опять же, статья о другом и с х-картами не связана.
Судя по статье (мягко говоря не бесспорной, но это тема для другого разговора), применение Х-карточек в любом из двух контрактов невозможно, или, как минимум, затруднено.
In NGH, the social agreement is that we know where each other's lines are, and we agree not to cross them.
Тогда как карточка применяется, когда мы уже «триггерим» игрока, то применяется она или в случае незнания триггеров (то есть уже не в рамках ни одного из рассматриваемых контрактов) или в рамках нарушения договора, в таком случае бесполезна.
Но вообще все эти «инструменты» и NGH и INWAY заменяются одним единственным правилом — «не играйте с мудаками»
Но вообще все эти «инструменты» и NGH и INWAY заменяются одним единственным правилом — «не играйте с мудаками»
Судя по описанию своих игр большинством моих противников в этой теме — они именно в таком коллективе и играют.
(здесь Фланнан пробросил самоконтроль, чтобы не охарактеризовать своих противников)
Если серьёзнее — инструменты явно нужны, чтобы выполнять соц. контракт NGH или TTP в сочетании с желанием сыграть во что-то эмоционально напряжённое.
Ну, оба контракта в чистом виде ИМХО трэш: обрезать все что не нравится хоть кому-то приведет к кастрации игры и диктатуре нытиков. Пускать все, как бы неприятно это ни было — приведет к обидам ИРЛ.
Для меня оптимальным сочетанием является анонс перед игрой (и соответствующий подбор игроков) + умеренное подправление во время игры, если это не затрагивает что-то наличие чего было заранее оговорено (иди в жопу с своей гемофобией — мы говорили что будем играть про вампиров), но на усмотрение мастера (предполагаем что мастер — не мудак, не идиот и отделит попытки цензуры под себя от реальных проблем).
Поставила "+" за то, что статью вывесили. Содержимое же статьи мне кажется весьма сомнительным. Подозреваю, что эффективности такой механизм не прибавит.
Хотя… Во время чтения комментариев мне несколько раз хотелось потрясти краснойжелтой х-карточкой.
342 комментария
А вообще эти 19 страниц текста можно было бы сжать до одной без потери качества. Сплошные плеоназмы и повторения.
1. «Познай себя». Многие люди сами не знают чего они хотят. Чего они НЕ хотят, они тоже не всегда знают, если с этим не сталкивались.
2. Личностный фактор. Человек всегда хочет показать себя лучше. Даже в тех случаях когда человек обращается к специалисту по поводу того что его беспокоит, из него периодически лезет «нормальный». И это в общем-то когда люди более-менее похоже. Чем больше отличий (в статусе, характере, и т.д.), тем больше лезет «как хотелось бы» вместо «как есть на самом деле». Например, если психотерапевт женщина, а пациент мужчина, то по матвероятности из него весь приём будет лезть «настоящий мужик», что несколько мешает делу. Это, в общем-то, известно давно, про это пишутся научные статьи. При том речь о том когда человек сам нуждается в помощи и сам готов «об этом поговорить».
2.1 Но есть ещё один нюанс. В мире полно людей, которые знание о чужих слабостях используют по-свински, для самоутверждения или профита здесь и сейчас. С такими, вероятно, наш игрок уже сталкивался особенно в том случае если «ну что-то такое есть».
3. Конкретные слова привязываются к конкретному опыту, который у разных людей разный. Плюс сильно зависят от контекста. Что это значит? Это значит что львиную долю понятий может составлять что угодно с отклонением до полной противоположности.
Объясню на примерах. Открываем предложенные варианты. Изнасилование. Участвовать самому как игроку? Нет, я по таким делам не мастер. Заставлять участвовать игроков? Да в общем-то тоже. А если расследовать? Тут уж «почему бы и нет», можно и порасследовать. А что в карте тогда писать?
Ещё более однозначно-неоднозначны, скажем, пытки. Полоумные пытки а-ля Германовская экранизация? Нет, не надо. Почему? Сильно отдаёт чернухой, портит всю атмосферу, настраивает игроков на всё то, что мне не нравится. Ну лично на мой вкус. Беллатриса Лестрейндж вырезала Гермионе на
лбурукесвастикуобидное слово кинжалом? Офигеть, дайте две! ©Почему? Потому что в сцене прекрасно всё — и то, что она из ряда вон выходящая, и для сеттига это действительно нечто такое; и то, что тут тонкий (если это можно так назвать) английский юмор, и тема зависти к талантливым но не высокородным, которая через весь сеттинг тянется, заодно раскрыта. И эстетика выдержана. А слово и для того и для другого используется одно.
В общем я не думаю, что игрок тут же выложит левому мастеру все свои триггеры, а попытки их выведать считаю проявлением бестактности, поэтому к игрокам с такими вопросами не лезу. Для тех же целей использую разговоры о жизни, желательно, пересекающие с тематикой игр. Ну например, если игрок выразил желание играть китайским монахом, можно и нужно расспрашивать его о том, есть ли у него интерес к восточной культуре и вообще. Люди любят, когда интересуются ими, а не их слабыми местами.
То есть мы играем в какую-нибудь жесть жестяную, на сцене избиения эльфийской принцессы игрок тянет карту. Я всё понимаю, прекращаю. Описываю как принцессу отпускают восвояси, принцесса пишет ну очень обидные письма партии, но игрок, вместо того, чтобы возрадоваться такому кармическому возмездию обидчикам, опять тянет карту. Всё понимаю, вообще вывожу такого персонажа из игры. Через какое-то время ввожу эльфийского принца. Игрок тянет карту. Тут я понимаю (точнее, «понимаю»), что дело-то не в пытках, а в эльфах! Заносчивого эльфа обменивают на не менее заносчивого дворянина человеческой расы, но… опять эта карта. Тут игрок, которому уже самому надоело, всё-таки соизволяет объяснить, что не любит он именно эльфийский гонор, даже если он исходит от людей, а вот эльфов и пытки как раз наоборот. Партия понимает, что предыдущие две сессии занималась непонятно чем.
Мой первый пост именно об этом. О том, что такая ситуация имеет не только отличные от нуля шансы, но и то, что эти шансы могут от нуля отличаться гораздо в большую сторону, чем хотелось бы.
бытьвыглядеть таковыми.Потому что для открытого ролевого стола это достаточно ценный инструмент — мы не можем ожидать, что знаем, что является проблемой для других игроков. И время у нас ценно.
1) Побибикать в микрофон (пикрелейтед);
2) Сделать в электронном игровом столе какой-нибудь условный сигнал типа цветового;
3) Придумать кодовое слово, например, «флюгегехаймен».
Для разгона — типирование на нелюдей и соционику.
Я хоть и считаю соционику лженаукой, но некоторое представление о взаимоотношениях в группе она дать может. Просто не надо считать соционику панацеей и средством решения всех-всех-всех проблем. Просто инструмент, который можно использовать и учитывать результаты. Учитывать, а не полагаться.
Да, поверь, я использовал. Помогло кое-что понять в тогдашней игровой группе.
Таро и только Таро.
а) Техники в стиле «осторожно, триггеры» считаю глубоко порочными и убеждён, что они скорее усугубляют проблему, а не решают её. Игра уже даёт возможность в безопасной обстановке столкнуться с той или иной волнующей темой. Если же дело доходит до реальных фобий, о таком можно и предупредить. В представленном же виде техника скорее потворствует инфантилизму игроков и легко превращается в инструмент цензуры.
б) Приведённые примеры ставят в тупик. Предлагается показывать карту, когда игрок творит трэш (эльфы-феечки в современном хорроре), когда у игрока настоящие психологические проблемы (паническая атака при упоминании тряски в самолёте) и когда игрок — инфантил, жаждущий особого отношения (ой, я бросаю курить, пусть в игре никто не курит). Не верю, что столь разноплановые проблемы могут решаться одной плохо формализованной методикой.
в) Запрет на обсуждение (введённый, несомненно, с благой целью) порождает невнятность, которую уже описал Dragomir. Далеко не всегда понятно, что в сцене не понравилось и вызвало болезненную реакцию (даже если это именно она). Перебирая варианты, можно запороть и сцену, и сессию в целом, и отношения с другими игроками.
Опять-таки, игроку не обязательно должно быть понятно, что именно ему в сцене не понравилось!
не понял эту мысль от слова совсем. Если не использовать х-карту, то отношения с игроком, который бы её использовал (и, возможно, также сцена, сессия и всё остальное) вполне могут испортиться, да.
А так — есть шанс вовремя пойти на попятную.
Или ты про тех жутко серьёзных/элитных/двинутых ролевиков, которые не понимают, что игроки и мастер — сильнее и реальнее игры и игрового мира?
Причём, как ты говоришь, спросить игрока о том, что же не так, ведущий не может.
Ведущий описывает колоритного злодея-ирландца в шляпе-котелке, который крушит герою бедренную кость, не выпуская изо рта дешёвой вонючей сигары. Игрок тянет карту. А ведущий должен угадать, что же именно тому не понравилось. Может, игрок не выносит жестокости, может, бросает курить, может, считает, что у рыжих нет души, а может, его в детстве дразнили Котелком.
Совершенно неочевидно, что злодея-ирландца надо заменять на мафиози-итальянца с вот такими усами. Может, лучше сразу перейти к следующей сцене «у ваших ног лежит застреленный ирландец...»?
Так и вижу сцену, с тем же бросающим курить персонажем. Пережившая кошмар непись рассказывает о произошедшем, и нервно затягивается. Человек, мучающийся никотиновым голодом тыкает в крестик, и он не желает сообщать, что именно ему не понравилось, потому как самому говорить о курении — это еще хуже, чем видеть его изображение. А у остальных игроков случается ступор. Мало того, что они скорее всего не поймут, чем именно задели соигрока, так им еще придется свернуть сцену, из которой они, вероятно, желали получить информацию, нужную для игры.
Я не знаю, какие отношения у вас в группе, но в моей практике — это сразу означает полный развал, как минимум, текущей сессии.
Мы делаем круг и возвращаемся к варианту ноль — «давайте остановим игру и поговорим, если всё совсем плохо, то можно разбежаться». В самой статьее признаётся, что разговоры про карту полезнее карты, так может лучше оставить полезную часть и выкинуть странный и потенциально проблемный механизм? Явно проговорить, что если кому-то какой-то элемент игры некомфортен, то он может об этом сказать, и его даже никто не будет пытать, почему именно ему этот элемент неприятен, может быть полезно, да.
2) Я имею в виду, что без этого механизма — развал неизбежен.
P.S. смотрю на количество поставленных мне минусов. Наверное, мне тоже надо поактивнее их ставить своим противникам в споре, чтобы посмотреть, получится ли мне выдавить их с имажинарии?
PS. Вполне вероятно.
Понимаешь, если бы проблема была в дантистах-расчленителях эльфиек — было бы все очень просто!
Но это не так. Споры совсем о другом.
Например о том, ломается ли техника на 12 ТУ так же, как на 6 ТУ?
Или о том, какой длины должен быть космический корабль? Или о том, сколько на нашем корабле должно быть экипажа (и о реалистичности такого экипажа)?
И вот один хочет, чтобы на корабле было 300000 человек экипажа «потому что он так хочет», а другой считает, что 3000 человек экипажа просто за глаза, потому что даже 3000 человек влезут с трудом (я уж не говорю о системах жизнеобеспечения и прочем).
А вторым слоем идёт апелляция к разным вариантам правил моделирования экипажа корабля и самого корабля.
Просто чтобы понимать всю глубину проблемы, тебе стоило бы почитать организационный документ.
Фланнан, покажи уже доку человеку.
И это не имеет никакого отношения к Х-картам. То есть вообще в данном случае не только не помогут, но и полностью лишат возможности договориться.
Наверное все боятся, что я захочу быть тем самым мастером-диктатором. Нет, не захочу. Хотя могу :)
У КР было много разных проблем, но демократия — не была причиной смерти стола. Основной причиной было расхождение между видением главного автора стола, и тем, как его поняли потенциальные участники, когда записывались. В результате Ангон делал то, что никому не было нужно.
В них нет одного мастера, который скажет «ша, правила/сеттинг такие, не нравится — дверь там».
Да, «давайте играть и получать удовольствие» — хорошая заявка. Но когда она вырождается в максиму «давайте играть и получать удовольствие и у ваших персонажей нет никаких ограничений» — становится все плохо.
Да не бывает удовольствия без ограничений!
Примером тому самизнаетекакаясистема из 5 букв ;)
Слишком много демократии — это плохо. Это хуже, чем словеска совсем без правил. Когда одни и те же правила пытаются толковать 3 разных человека, приходя к разным результатам…
С тем что ты пишешь можно спорить, но это продолжит и без того неуместную ветку.
Учитывая, что мой любимый мейлер перестал принимать письма от мейлру, я не могу отслеживать, кто и когда мне отвечает. А сидеть на имажинарии часами и жать кнопочку F5, выискивая ответы у меня нынче нет ни времени, ни сил, ни желания.
Так что извини «часто» — это мимо. Раз в месяц — может быть.
Я же не Вантала, чтобы из любого сна своего делать сеттинг, а потом сеттинг рассказывать тут. А жаль, наверное.
Я долго тренировался. В основном, при помощи настольных ролевых игр ;)
Поддерживаю Фланнана — я это все просто наблюдаю. Регулярно.
Точнее тем более в фиаско непонятно как будет действовать.
какие взослые, сплошь программисты да геймдизайнер, даже в армии никто не служилНу как-то хватало фраз «вот давайте без этого» и «давайте без подробностей».
Игроки — это прежде всего люди. Самые разные. И среди них хватает инфантилов, любителей посмотреть телевизор и посидеть в баре. И — о ужас! — они бывают «нормальными».
А если найду?Чтобы опровергать такие категоричные суждения, достаточно единственного контрпримера, так ведь?
И такие суждения тоже. Если мы не идем в степь "каждый человек — с хрупкой психикой", в которой аргумент вообще перестает работать.
2) Я склонен считать, что понятие инфантилизма — чья-то пропаганда, а взрослому человеку вовсе не нужно дистанцироваться от хороших качеств, которые были у него в детстве.
Я, например, знаю, что с возрастом я стал хуже, а не лучше.
Я допускаю, что где-нибудь в шпионском училище появляются люди без хрупкой психики. Они не знают страха, угрызений совести и других человеческих эмоций, только чувство долга перед родиной.
Но статистически вероятно, что среди игроков в НРИ таких нету.
У инфантилизма есть четкое понятие, а вы теперь его стараетесь исказить.
Если у человека есть эмоции, они могут дойти до уровня, на котором их владельцу будет некомфортно. По крайней мере, с текущей группой, которой он не полностью доверяет.
(я ещё не видел группы, которой мог бы полностью доверять)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC — это, по-твоему, чёткое понятие?
Лично я вижу размытое до невозможности ругательство.
И с понятием «Инфантилизма» так же, вы бы сразу же сказали, что воспринимаете его как ругательство и не понимаете его формулировки, и никто бы с вами не спорил.
А вот из-за таких как ВЫ, дорогой мой не-друг, наше хобби имеет оттенок «задротского», для избранных, которые просто не могут ужиться в обществе и тянут хобби в дебри того, что многие его просто отвергают, так и не узнав ничего о нем. Ненавижу вас)
Наверное я нормальный, и оскорбил вас сейчас. По крайней мере, я поставил перед собой такую цель.
И мы имеем отличный пример результата попытки поговорить о важных темах.
P.S. Мне и так хорошо, и я не собираюсь всё бросать ради какого-то «нормального» пьяницы и негодяя.
Могу вам предложить в Китай переехать. Там достаточно нормальных людей, которые живут нормальной, не-девиантной жизнью, нормально придерживаются линии партии, нормально смотрят по вечерам телевизор (если он у них есть) и нормально огорожены от остального общества как Великой Стеной, так и Великим Файрволом.
А когда ты их ссаными тряпками гнать начинаешь, они обижаются: «А Мы чо, а мы просто за грибами приехали, а он в нас из двустволки дуплетом!»
Но да, что-то очень сильно Фланнана задели.
Нет. Хотя у меня иногда и есть подозрения, что это про меня. Особенно в те моменты, когда от меня ожидают телепатических способностей, а у меня их нет.
А вообще — я интроверт (то есть это обсуждение меня утомляет) и у меня не сложились отношения с «нормальными» людьми.
Хуже того, он посоветовал мне стать «нормальным» человеком. За такое лет 200 назад надо было стреляться на дуэли!
А вообще я согласен — НРИ довольно экзотическое хобби, в котором встречаются в основном экзотические люди, не являющиеся репрезентативной выборкой населения планеты.
10-15 школьников — которые в свободное время учатся, играют в дотку, катаются на бэмах или скейтах — экзотично?
Два парня, которые стоят за стойкой в баре, и в том же баре я начинаю с ними компанию по ДВ — экзотично?
Мои друзья, которые приехали к омне в гости толпой и которые толпой хотят поиграть в фиаско — экзотично?
Это ничем не отличается от любого другого хобби. РРИ это те же настолочки, крайне распространенные сейчас, НРИ — это как сходить в кино, НРИ — это отличный способ провести время за стаканчиком хорошего пива. Не вижу никакой элитарности. Либо не ставлю цель вывести наше хобби в элитарность, я наоборот за то, что бы оно больше уходило в массы.
Но вообще это неэтично. Поэтому я считаю, что ты можешь запретить. И спрашиваю.
Я видел таких людей. Я не знаю, где их таких делают, но работают они в массовке телохранителей всяких крупных властных хмырей.
Внешне это очень приличные молодые люди в дорогих костюмах. Очень-очень спокойные и равнодушные. Очень-очень равнодушные. И очень-очень спокойные. Их трогает только то, что касается их непосредственной работы. Охраны собственно. И даже не охраны, а угроз.
Мне как-то довелось провести рядом с таким пару часов.
С ним не о чем говорить. Он ничего не смотрит. Не играет ни в какие игры (максимум змейка или тетрис на мобильнике — чтобы время убить). Не читает книги. Он биоробот. Зато он очень эффективно выполяняет свою работу.
Я, конечно, понимаю, что такое изобретение возникло в результате дискурса оскорбляющих тем, политкорректности и прочей хуеты, и её появление, скажем так, закономерно. Однако не следует забывать главное — нельзя всем сделать одинаково хорошо и в погоне за обеспечением комфорта для игроков можно потерять самое главное — собственно игру. Хорошие примеры привели во вконтабе, где я изначально увидел перевод — карта вместо четкого премайза и «инструмента синхронизации» может просто разрушить приключение.
У меня есть N открытых ролевых столов, и нигде я такого не наблюдаю.
Что я только что посмотрел?
Если ты не согласен с этой идеологией — с этого и начинать надо было.
С твоим мотором что-то не так, если от установки ещё одной подушки безопасности машина перестаёт ездить. Выкинуть карбюратор, чтобы снизить вес — не решение, надо ставить мотор побольше.
У меня, как и у автора концепции Х-карты, есть концепция игрока, для которого оно нужно, и на неё мы давим.
И вообще, у меня есть желание вспомнить, что мы тут все ролевики и просто попытаться смоделировать какой-то пример игры. По ролям.
Есть в этом что-то от интернет-опроса на тему «пользуетесь ли вы интернетом?».
Смысл примерно такой:
НРИ — весьма эгоистичное хобби, суть которого сводится к тому, что ты — да, вот конкретно ты — получаешь от происходящего фан. Подвох в том, что ты за столом не один и фан хотят получать все. И если ты не можешь до или после игры сесть и обсудить с остальными участниками, что тебе нравится, а что — нет, то у тебя — да, вот конкретно у тебя — очень большие проблемы; называются они «отсутствие доверия к группе». Не то, чтобы от тебя требовалось выдать собравшимся ревизиты своих счетов и карт, но всё же.(да, поскольку язык у тебя никто не отнимает — проблемы исключительно твои; да, как только ты придешь с этим на игру без предварительного обсуждения и начнёшь играть — проблемы, вероятно, будут у всей группы, но мы-то с тобой знаем, кто за это в ответе, не так ли?)
Это я всё к чему. Стопкраны — это, конечно, хорошо. Но, по моему мнению, лечить проблемы отсутствия доверия и\или минимальных коммуникативных скиллов таким стопкраном равнозначно ампутации сломанной конечности вместо наложения шины.
С другой стороны, неважно, как объявил свою игру Ноб — у него всё равно получаются ужастики. Даже если он когда-нибудь объявит, что хочет водить Golden Sky Stories, нам всё равно придётся спасать детей из пряничного домика. И это ещё если повезёт — если нет, то это будет мясной домик.
2) Это совершенно нормально — не доверять своей игровой группе. Особенно если это открытый ролевой стол, игра на конвенте, новая группа или любая другая ситуация кроме постоянной игровой группы.
Только применение своего мастерского произвола, чтобы запретить игрокам пытки. По-моему, карты были бы полезнее.
Конвенты — не оправдание. На том же Ролеконе всегда есть анонс, жанр и сеттинг. Мы в последнее время даже возрастной рейтинг ставим.
И это совершенно нормально — попытаться установить хотя бы какой-то базовый уровень взаимопонимания \ соц.договора \ доверия \ etc., разве нет?
К тому же, я как ведущий, очень много внимания уделяю именно новичкам игрокам, именно мало общительным.
И сразу же, если я вижу, что идет что то не так, у меня нет проблемы мимоходом, а если потребуется и остановив игру, спросить у игрока, что случилось. К тому же перерыв на сделать чай, покурить не так уж и сложно провести.
2) Не доверять группе на сколько нормально? Не давать им свои паспортные данные и пароли от карт — да. Не доверять настолько, что ты с ними не можешь поговорить? Нет.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD
Из-за преследования со стороны авторитаристов, я не могу свободно обсуждать эту тему с людьми, которые не могут подтвердить, что они в теме.
И Я БЛИН ХОЧУ, ЧТОБЫ ИГРОКИ НЕ ПЫТАЛИСЬ УБИТЬ ДЕВОЧКУ БЕЗ ПРИЧИНЫ!
… особенно в низкомагическом мире, где не все девочки — на самом деле бессмертные вампиры.
лолималенькие девочки.У всех остальных мастеров, у которых я играл, маленькие девочки не фигурировали ни разу. Хотя нет, один раз у Ноба за кадром была маленькая девочка. Но мы её не встретили, её слова нам пересказывал её друг оборотень.
Может мастерам просто неприятно выслушивать как этих девочек murderapeят всякие неадекваты? По крайней мере у меня дети в играх в подавляющем большинстве случаев появляются без всякой связи с тем что их еще можно и трахнуть.
— этих детей целая пещера и все они с автоматами и вполне уверенно валят супермутов, и внезапно! из-за какой-то ошибки грёбанного ИИ начинают валить тебя, а ты им ничего сделать не можешь в принципе;
— это милое создание состоит в гильдии убийц и выдаёт сентенции, от которых волосы на затылке начинают шевелиться;
как-то маньяками начинаешь чувствовать разработчиков.
Знаешь, прикол в том, что даже в очень-очень хорошо продуманных мирах очень многие объекты не встречаются. Лоли-девочки, мальчики, маленькие мальчики из Boku no Pico, кошки, собаки, лошади.
У одного моего знакомого мастера в мире в принципе никогда не встречаются инвалиды. Водит по средневековью без магии — и на весь мир ни одного одноногого трактирщика или безногого нищего. В принципе. Совсем. Никак. Почему? «Если солдату на войне отрубили ногу, он должен немедленно убить себя, потому что он бес-по-ле-зен».
Другие примеры? У мастера, который не любит кошек, в принципе нереально встретить в мире кошку. Нет, то есть если он сделает над собой усилие — он кошку сгенерит. Но если ты слушаешь описание деревенской улицы — хрен там будет хоть одна кошка!
Люди как будто слепнут, когда речь заходит о тех вещах, которые им непонятны, незнакомы или неприятны.
Нормально ли это? Не уверен.
Главное — знать, где остановиться.
Если серьезно, могу сделать educated guess: вероятно, предыдущие попытки объяснить гражданам, что в мире, внезапно, бывают человеческие дети женского пола, встречали весьма плачевную реакцию.
Навроде вопроса «ты чо маленьких девочек в мою игру
про охуенного мёрдёрхобо-меняпихаешь? ты чо, ненормальный?». На который, вероятно, честно и недоуменно отвечали что-то вроде «эээ ну да, мне нравятся существа женского пола которые в некоторой степени моложе меня, а что?», что приводило к неиллюзорному бурлению говн.P.S. Как не знакомый с flannan в достаточной степени, чтобы что-то однозначно утверждать, я могу только гадать на кофейных гущах.
P.P.S. Фланнан, прошу меня простить, если вдруг чего.
Может он их не ненавидит, а просто любит убивать? В игре, конечно.
1) Мне нравятся маленькие девочки.
2) Поэтому они появляются у меня в играх, когда я вожу.
3) Это вызывает проблему — игроки убивают этих девочек, что мне очень неприятно.
(К слову, игроки очень изворотливы, даже если девочка — на самом деле древний вампир, поставленный туда специально, чтобы персонаж игрока, который так делает, огрёб)
4) Я предполагаю, что х-карта может эту проблему решить.
5) Либо игрок запретит мне вводить девочек, либо я запрещу ему их убивать. В любом случае девочки будут целы.
P.S. Я не могу предсказать, нравятся ли игрокам девочки. Мне-то они нравятся.
И я все еще не вижу, при чем здесь Х-карта-то? Если все равно все возвращается к договоренностям игрока и мастера?
Это же маленькие девочки! их же все любят, это в ДНК прописано!
Оказывается, нет. Мир ужасен.
И к слову, мы вот говорим говорим, что твои игроки ни с того ни с сего начали убивать девочек, но… это же ролевые игры, где отыгрыш персонажа?
Умные люди могут очень хорошо придумывать умные объяснения тому, что они сделали по совершенно глупым причинам. © кто-то ещё.
Мое ощущение, игра выглядит так:
НАчали игру, мастер вводит лоли, тут же кто-то их хочет трахнуть из игроков, и персонаж заявляет что его светлый паладин должен окрасить каплями святости лицо этой девочки. Мастер такой фуууууу. Игрок а могууууу. Другой, я вообще пришел в мехи поиграть, а паладинов я боюсь и падает на пол в припадке пена изо рта демоны все дела. Третий игрок вообще еще не очень понял где находиться в данный момент, но очухивается в тот момент, когда ругаются мастер и игрок, и оказывает первую помощь шоковому игроку. Потом все сидят и не хотят больше играть, потому что адок.
Вот именно так проходят игры, в которых я пытаюсь вводить лоли.
Я ожидаю, что в любой конкретной группе может быть неопределённо большое (но конечное) число таких «подводных камней», и поэтому нужны (особенно в эмоционально напряжённых играх с малознакомыми людьми) средства для минимизации повреждений.
Я также не верю в решение «поговорить до игры». То есть если пробросить социальный навык, можно заранее вытащить величину успеха проблем, но они всегда там останутся.
2) ты только что придумал ответ.
А вообще я встречал совет для детективов «послушать теорию игроков, и сделать её правдой».
ДА и что уж греха таить, мы все тут водим не о одной системе…
Может она там по сюжету запланирована? По твоему, я должен убить нахрен весь сюжет только потому, что маленькая девочка не нравится одному из игроков?
«У» — ультимативность.
Ну, тут ИМХО проблема не в отношении группы к лоликону, а в том что это сраные мердерхобо или в том что прошлые 5-10 встреченых ими маленьких девочек пытались выпить их кровь.
2) Доверять/не доверять — это целый спектр значений. Но если мы не верим что будет выполняться доигровая договоренность об отсутствии «жестяка» — то нет оснований и верить что после демонстрации стоп-карты Т. перестанет описывать как его орк с хлюпаньем вгоняет свой огромный зеленый член в глазницу пятилетней эльфийки, а не с усмешкой уберет описание зелености члена, потом описание того что дело происходит ночью (С. не любит зеленый цвет? С. боится темноты?) и.т.д…
Как ты вообще можешь такое писать? ^^'
(это сообщение нарочно составлено так, чтобы не было очевидно, на что я жалуюсь)
Тебе ж не нравится упоминание той самой единицы измерения времени?
на самом деле: спойлер
Я думал, что из того, какую часть я выделил, было очевидно, что я именно это имел в виду.
Оценка проблемности (не столько проблемности для меня, сколько попытки представить, что чаще всего будет проблемой в НРИ):
1. (Детальное) описание секса (можно навесить модификатор «недобровольный»)
2. Нанесение телесных повреждений
3. Вред детям
3a. Секс с деьтми (тут как раз недавно был кипеж про спец-ход child в AW2)
Не называть его всем — просто небольшой плюс.
Но само введение — уже требует принятия всеми играющими права кого угодно убрать что угодно.
Я не знаю, зачем участнику запрещать приключения на море, но достаточно доверяю ему, чтобы считать, что у него на это есть веские основания. Быть может, он пережил кораблекрушение/пиратов/шторм/морскую болезнь и не хочет об этом вспоминать. Быть может, он знает, что мастер не может нормально водить приключения на море по прошлому опыту. В любом случае, он делает это не просто ради того, чтобы ограничить наше творчество.
В основном именно потому что кому-то не интересны/неприятны те или иные темы. Одно дело — уважать соигрока и не делать ему неприятно в совместной игре, а другое — не играть во что-то что интересно 4 из 5 членам группы лишь чтобы не исключать одного человека которому неприятен/неинтересен Х, являющийся самой темой или ее неотъемлемой частью.
Ну и да, хорошим тоном будет предупредить, что, скажем, игра по вахе будет полна чернухи и расчлененки, а в Водачче процветает патриархат.
Во-вторых если честно я чем дальше тем больше понимаю что группа собранная по социальным соображениям чаще обеспечивает более плохое качество игры чем знакомые или незнакомые люди которые знают во что хотят играть)
Если анонс не объявляет полного safe-mode, трудно заранее сказать, какая мерзость там будет, а какая — нет.
Домик будет костяной.
(*) Ну вы же понимаете, что «норма» это понятие растяжимое. Так вот, в данном случае «норма в плане коммуникативности».
Просто чтобы было понятно: до того, как я начал играть в НРИ (а мне было лет 15-16 тогда), я стеснялся подойти на улице к незнакомцу спросить время. Или дорогу.
Куда смотрели школьные психологи и социальные педагоги? Ребята, 1995 год, какие еще школьные психологи?
Наверное мы с Аррисом играли в неправильные НРИ. Правильные должны консервировать их в состоянии «сложно повысить голос чтобы быть услышаным и невозможно сказать если тебе что-тоне нравится».
С годами выросла другая беда, я о ней писал уже, но она причины имеет физиологические: тембр моего голоса сливается с фоновым шумом остальной группы. Вне зависимости от того, говорю я или молчу — меня не слышат. Ну вот так вот получается :(
Поэтому я предпочитаю водить в нашей тусовке, а не водиться. Все таки игроки привыкли ловить каждое слово мастера, хоть и позволяют себе его перебивать.
www.gamingaswomen.com/posts/2013/01/finding-my-o-with-the-x-card/
А то я опасаюсь, что оно потерялось в документе.
www.gamingaswomen.com/posts/2012/12/the-gtfo-fallacy/
P.S. это одна из причин моей ненависти к «нормальным» людям.
В целом же я бы посоветовал бы тебе перестать делить мир на своих и чужих и ненавидеть по этому признаку, так как это одна из самых нормальных и общих человеческих черт.
И я точно не ангел и не святой, чтобы прямо-таки никого не ненавидеть.
но ведь все знают, что у них в подвале есть бас-гитара…
И я отлично играю, попивая пивко в баре, и отлично играю воля группу детей в абсолютно адекватном состоянии. Но вот тут нашёлся человек, который считает, что игра с барменом делает тебя " пьяницей" и недостойным рри
«Тебе не нравится часть игры которую группа не готова менять ради тебя — вали» — уже лучше?
Вообще статья плоха просто полностью.
1) С чего вообще автор постулирует необходимость diverse gaming group? С чего бы я искала игроваю группу по критерию «diversity»? Что это даст мне, как игроку?
2) Все тот же сомнительный аргумент о том, что ролевикам нужно заниматься прозелитизмом.
3) Ну и прекрасный аргумент: «меня мол оскорбляют, принижают, но мол я не могу уйти из-за игрового стола, потому что они же мои друзья!». Вообще, ИМХО, они или друзья или «оскорбляют и унижают». С такими людьми лучше не иметь ничего общего вообще.
Если она играет в группе, где есть мужчины — это уже diverse gaming group.
Если её приглашают в группу, где есть только мужчины — они пытаются сделать diverse gaming group. И успешность этого приглашения — зависит от их способности с ней «сыграться», чему могут помочь описанные рекомендации.
Если кто-то удивляется «почему у нас в группе только парни?» — он думает о том, что надо бы сделать diverse gaming group. Возможно, сложности создания diverse gaming group будут слишком сложными и проще будет играть в компании себе подобных. Возможно — нет. Трудно предсказать заранее.
Скажем, если я считаю что сохранить атмосферу вахи за счет описания грязи, ран и болезней — то Маша с нами играть не будет. Конечно лучше решить что играем без Маши до того как она приобретет цвет здорового орка на описании крита №8 в туловище (тогда закончим сессию в режиме «без описаний», а на следующую — М не пригласим).
Если Петя боится моря — то в пиратку по 7 морю будем играть без него.
«чувак, я не хочу чтобы в игре трахали детей»
или
«Чувак, я не хочу чтобы в игре убивали детей»
«Тогда, чувак, я не хочу чтобы в игре были дети»
и на этом можно закончить и не доставать из штанов карточки непонятного назначения.В конце-концов ты можешь быть сколько угодно раним, черств или социально неадаптирован но без простого умения идти на компромиссы и высказываться когда надо в НРИ тебе делать нечего.
1) Крашер не пришла и не кинула булыжник в SJW;
2) Не пришёл и не высказал своего мнения Аррис.
Лень.Работы много. Да и обсуждать нечего. Люди куда умнее и опытнее меня скажут все за меня.Я лучше отвечу на те комментарии, которые зацепили лично меня.
P.S. И да, я не каждый день открываю имажинарию (бывает, что и неделю не открываю), троллемир и даже вконтактик.
Не в копилку кармосрача, разумеется.
Всем похуй.Мне кажется, это хотя бы отчасти отражает его собственное отношение к контенту.
fairgame-rpgs.com/index.php/fairgame/thread/32
И я точно знаю, что мой социальный контракт — NGH, а все, кто использует IWNAY — мазохисты.
Вот это лучше, чем твое NGH.
Или можно сидеть в домике, но игра будет несколько ограниченой (если триггеров у играющих много — кастрированой). Тоже может быть интересно — как раз недавно водился по 7морю в PG-13 режиме.
Я хочу, чтобы игра вызывала у меня эмоции, хочу чувствовать отголосок того, что чувствуют герои, хочу переживать за них. И конечно, хочу узнавать, как они справляются с близкими и важными для меня проблемами. Рафинированная игра не принесёт мне этого. Там где нет страха, нет и восторга.
И самое главное — не мешающие моей способности действовать.
зачем ты вообще участвуешь в этом обсуждении, не зная этого?
В частности, в данный момент мне интересно, как (и зачем) возможно исключить из тактической игры все неприятные ощущения вообще, не исключая при этом из нее возможности проигрыша и сохраняя ее тактической.
тебе ведь неоднократно приходилось делать рулинги, да?
ТАК ЧЕГО ТЫ ТУПИШЬ И ПЫТАЕШЬСЯ ПРЕДУСМОТРЕТЬ ВСЁ ЗАРАНЕЕ!
P.S. Напомню, что х-карточки можно использовать и для установления черт и вуалей, если это надо.
Поэтому я предпочитаю игры, которые достаточно хорошо защищены от негативных эмоций.
Что в этом такого сложного для понимания?
P.S. Сможет ли Имажинария забанить Фланнана?
Или холиворы с его участием уронят сайт раньше?
Смотрите в следующем топике!
1228 кармы, по -0.1 за комментарий.
допустим у тебя за последние сутки 100 комментарикв.
Хм, всего то 63 бота.
Это ж можно даже Ванталу победить! :)
imaginaria.ru/RNR/x-card-perevod.html#comment189398
Но кроме задач победы над орками есть еще и куча других. Отыгрыш, к примеру ;)
Судя по статье (мягко говоря не бесспорной, но это тема для другого разговора), применение Х-карточек в любом из двух контрактов невозможно, или, как минимум, затруднено.
Тогда как карточка применяется, когда мы уже «триггерим» игрока, то применяется она или в случае незнания триггеров (то есть уже не в рамках ни одного из рассматриваемых контрактов) или в рамках нарушения договора, в таком случае бесполезна.
Но вообще все эти «инструменты» и NGH и INWAY заменяются одним единственным правилом — «не играйте с мудаками»
(здесь Фланнан пробросил самоконтроль, чтобы не охарактеризовать своих противников)
Если серьёзнее — инструменты явно нужны, чтобы выполнять соц. контракт NGH или TTP в сочетании с желанием сыграть во что-то эмоционально напряжённое.
Для меня оптимальным сочетанием является анонс перед игрой (и соответствующий подбор игроков) + умеренное подправление во время игры, если это не затрагивает что-то наличие чего было заранее оговорено (иди в жопу с своей гемофобией — мы говорили что будем играть про вампиров), но на усмотрение мастера (предполагаем что мастер — не мудак, не идиот и отделит попытки цензуры под себя от реальных проблем).
Не надо бояться вымышленных персонажей.
Только дайсфилдом по сопатке.
Дык так и скажи. А то «мазохисты».
Вообще да, хозяин-барин.
Хотя… Во время чтения комментариев мне несколько раз хотелось потрясти
краснойжелтойх-карточкой.Такой?