Я бы на самом деле сказал, что PbtA больше похожа на классические игры, чем Fate, в силу схожего образа создания ходов и правил в 90-ых годов, как в системах Мультивёрс, например. Fate предалагет универсальный инструмент для всего. В то время как многие системы ищут «специальные» правила для каждого отдельного события.
Фрактальность так вообще уводит нас в сторону от принципа «на каждое событие воображаемого мира — отдельное правило».
А с этим я и не спорил. Если ты хочешь завести разговор про PtbA против Fate, то я могу сказать тезис: «В Fate принципы ведут к правилам, а не наоборот».
Кстати, я бы не сказал, что PbtA (буквы там в этом порядке) и Fate имеют единую общую идеологию — если не считать, конечно, общей идеологией «отличие от традиционного подхода, считая оным полный контроль над сюжетной частью со стороны ведущего и восприятие игромеханики как способа проверки успеха действий персонажа в изначально заданной ситуации».
При этом Fate — это заметно более традиционная система в основе своей, просто рассчитанная на мышление с режиссёрской позиции, на мой взгляд.
Я вот вообще не совсем понимаю, как можно холиварить между Fate и PtbA. У систем очень сходная идеология, на мой взгляд. Просто Фейт дает больше свободы в создании персонажа и меньше протезов мозга ленивому мастеру, а АВ дает более четкое понимание того, что и кто может сделать в каждый конкретный момент.
Иными словами аспекты — маяки, указывающие на то, что важно в вашей игре, и отвечающие на вопрос: «Когда точно нужно использовать механику?» И ясное дело, что так как аспекты создаются вами как мастером, то и важность их, а порой «сочность» всегда находится под вопросом и зависит только от вас.
Как мило это читать от хейтера PtbA…
В том смысле, что такое отношение к аспектам не отличается от отношения культистов к «фикшену» и «принципам».
Хм, прошу прощения удержатся было невозможно Перед вами мерзкое существо с отвратительно раздутым телом, заканчивающееся гибким хвостом. Ноги короткие и толстые, руки тонкие и напоминают плети, а кожа покрыта шерстью. Голова на длинной гибкой шее с небольшимие рожками. Морда напоминает орлиную и заканчивается хоботом. Существо — типичный представитель обитателей подземных областей.
Это существо — божественное проклятье посланное на вероотступников.
Сеттинг в одну строчку? Треш-постпелевинский сюжет: к 2017 году в задыхающейся от санкций на высокотехнологичное оборудование РФ самоучка-изобретатель из Сколково Айван Кулибинофф придумывает способ замены ОССД (Осцилляторов-стабилизаторов сварочной дуги) на биологические устройства на базе нервной системы обыкновенной индюшки. Людоедско-тандемократический режим массово внедряет их на работах по производству ОЧБР, но отчасти под международным давлением, отчасти в качестве уступки пестуемым в качестве официальной идеологии православным необуддистам, в устройство включается контур майя-гуманизации (тут должна быть шутка про двойственность термина, отсылающего и к иллюзии, и к кровавыми жертвоприношениям), создающий у бедных птиц иллюзию райского окружения. Однако в некоторый момент система даёт сбой, и ГМО-киборгизированный индюшонок Шестипалый, в чьём генетическом коде сошлось редкое сочетание качеств, обретает просветление и удирает с бройлерносварочной фабрики им. Клары Кусанаги. Ему предстоит освободить обретающих полноценное сознание ГМО-индюшат от роли запчастей и стать их Индюц Хадерахом…
Приобретайте новый ролевой продукт творческой группы «Будда ИНРИНРЯна» — «Революция-2017: Мы — не осцилляторы»!
Не, я уже очень давно не играю, слишком много времени это отнимает.((
Ну и каждый игрок мне рассказывает перспективы. Что интересно, сходятся они на одном — лучше много крови сейчас, чем океан крови через 3-5 лет. А представляют они совершенно разные стороны конфликта…
Все как в жизни)) Никаких компромиссов иначе смерть))
но я лично слепил свой из самых шаблонных элементов, которые можно было найти под sci-fi)))
Что интересно, начинался 2 сезон моего сеттинга с совершенно других квестов… по сути с песочницы. А пришел к гражданской войне, развалу Федерации, политическим игрищам и всему прочему.
Вообще безумно интересно получилось — хоть книгу пиши!
мудрый пожизненный Президент, решительный глава Галактического Флота в красивом мундире или высокоуховный глава
Действующие лица (потенциальные Правители) правда, все таки чуть другие.
На данный момент очень мудрый дядька в чине легион-генерала Конфедеративной Службы Безопасности приглает к себе «напоговорить» всех персонажей. И всем задает вопрос: «Каковы, по вашему, перспективы у Федерации?».
Ну и каждый игрок мне рассказывает перспективы. Что интересно, сходятся они на одном — лучше много крови сейчас, чем океан крови через 3-5 лет. А представляют они совершенно разные стороны конфликта…
Это опять же вопрос разных норм вежливости, так как мне по большей части плевать на анонимность там где я пользуюсь не одноразовыми никами. С другой стороны это значит что я не воспринимаю общение здесь как что-то несущественное и очень плохо отношусь ко всем этим взаимным ласкам.В посте у паши берлина на стеночке например зашкварились почти все и мое отношение ко всем вовлеченным весьма сильно пострадало.
Вот честно, я не считаю это правильным.
Я видел на Имке проявления куда большего… не знаю даже, хамства? Один клевый чувак, которого я уважаю как автора и человека, назвал юзера реальным именем. То есть положил хуй на приватность и личное пространство, которое тут, в тырнетах, стоит на первом месте. Это плохо. А когда Сидхе называет кого-то мудаком\неосилятором, или я обзываю кого-то либерастом, или МанкиКинг троллит общественность — это нормально.
Не потому что мы все тут быдло и «гы, гы, нахуй послать можно», а потому что реальных людей, личностей, это никак не касается.
Срач идет между ярлыками.
Зависит от того где. Где-то считается, где-то нет, понятия о вежливости в целом тоже отличаются, например применение обсценной лексики без прямых оскорблений почти везде уже вошло в норму в неформальной обстановке. Но в общем и в целом лучше бы считалась)
Ну он был очень хорош до момента, пока не выяснялось что всему виной УЖАСНЫЕ ГИПНОТИЧЕСКИЕ ИНОПЛАНЕТЯНЕ. Ну и еще не хватало осмысленности в выполнении побочных миссий и торговле — денег было завались.
Да нет, не в том дело. Я просто до него немало налетал в Starlancer, а когда потом во Фрилансере вместо осмысленных космических боёв получил этот аркадный тир… В общем-то, сюжетка с роликами на движке, которые на то время были очень даже хороши — лучшее, что там есть.
Если я считаю человека мудаком, я его так и зову. Если не считаю — не зову. Это, по моему самое правильное решение.
Как ты ниже верно заметила, тебя мы тут вообще не обсуждали. Мы обсуждали мудаческое поведение и почему его (не)стоит осуждать.
Если бы только кранчевая.
Именно.
Я тоже хотела бы жить в стране, где пони какают радугой, но жить приходится в реальном мире с реальными людьми.
Поэтому надо забить и принимать за данное все что на данный момент является нормой? Окей. Такой себе социальный фатализм. Мне вот казалось что норма в любом маленьком сообществе в целом формируется благодаря реакции значительной части этого сообщества на поведение его участников. Как один из представителей этого сообщества я предпочитаю подобные вещи гласно осуждать чтобы нормой они не становились и некоторое количество людей меня в этом поддерживает.
Я бы сказал что не самое вежливое общение насчет этих парадигм тому виной, а не сами парадигмы. На практике игралось довольно хорошо. Более того, я заранее знал его мнение по поводу хода игры и некоторых систем и меня все устраивало (да и до сих пор, в общем-то, норм), пока оба не ввалились в один срач по разные стороны. Мой вывод — иметь разные парадигмы нормально, уважение и внимание, работа на общее удовлетворение от игры — все это спокойно пересиливает. А вот когда человек перестает принимать и уважать чужие особенности, даже временно в определенной ситуации — начинается хуйня и прийти к тому же результату уже сложно, а зачастую и просто не хочется. Чему навешивание глупых ярлыков и прочие милые вещи не выходившие в общем, из норм поведения очень способствует.
Фрактальность так вообще уводит нас в сторону от принципа «на каждое событие воображаемого мира — отдельное правило».
Пересиливает. Но удобнее и лучше же, когда тебе не нужно ничего пересиливать, не так ли?
При этом Fate — это заметно более традиционная система в основе своей, просто рассчитанная на мышление с режиссёрской позиции, на мой взгляд.
В том смысле, что такое отношение к аспектам не отличается от отношения культистов к «фикшену» и «принципам».
Перед вами мерзкое существо с отвратительно раздутым телом, заканчивающееся гибким хвостом. Ноги короткие и толстые, руки тонкие и напоминают плети, а кожа покрыта шерстью. Голова на длинной гибкой шее с небольшимие рожками. Морда напоминает орлиную и заканчивается хоботом. Существо — типичный представитель обитателей подземных областей.
Это существо — божественное проклятье посланное на вероотступников.
Приобретайте новый ролевой продукт творческой группы «Будда ИНРИНРЯна» — «Революция-2017: Мы — не осцилляторы»!
Все как в жизни)) Никаких компромиссов иначе смерть))
Что интересно, начинался 2 сезон моего сеттинга с совершенно других квестов… по сути с песочницы. А пришел к гражданской войне, развалу Федерации, политическим игрищам и всему прочему.
Вообще безумно интересно получилось — хоть книгу пиши!
Действующие лица (потенциальные Правители) правда, все таки чуть другие.
На данный момент очень мудрый дядька в чине легион-генерала Конфедеративной Службы Безопасности приглает к себе «напоговорить» всех персонажей. И всем задает вопрос: «Каковы, по вашему, перспективы у Федерации?».
Ну и каждый игрок мне рассказывает перспективы. Что интересно, сходятся они на одном — лучше много крови сейчас, чем океан крови через 3-5 лет. А представляют они совершенно разные стороны конфликта…
Я видел на Имке проявления куда большего… не знаю даже, хамства? Один клевый чувак, которого я уважаю как автора и человека, назвал юзера реальным именем. То есть положил хуй на приватность и личное пространство, которое тут, в тырнетах, стоит на первом месте. Это плохо. А когда Сидхе называет кого-то мудаком\неосилятором, или я обзываю кого-то либерастом, или МанкиКинг троллит общественность — это нормально.
Не потому что мы все тут быдло и «гы, гы, нахуй послать можно», а потому что реальных людей, личностей, это никак не касается.
Срач идет между ярлыками.
Надеюсь не слишком сумбурно высказался.
Именно.
Поэтому надо забить и принимать за данное все что на данный момент является нормой? Окей. Такой себе социальный фатализм. Мне вот казалось что норма в любом маленьком сообществе в целом формируется благодаря реакции значительной части этого сообщества на поведение его участников. Как один из представителей этого сообщества я предпочитаю подобные вещи гласно осуждать чтобы нормой они не становились и некоторое количество людей меня в этом поддерживает.