Сидя летними вечерами на веранде и попивая имбирный лимонад, я люблю смотреть как солнце медленно опускается за горизонт а игроки негры, оставив чарники работу на полях плетутся к своим лачугам. В такие моменты я спрашиваю себя, как, как я могу заставить этих нигеров испытать ещё больше боли?
Нет, не надо этого. Ржать начали над дизайнерскими решениями DSA и общим трендом развития системы, а вот то что любители DSA восприняли это как наезд и отреагировали, скажем так, нажористо и неадкватно — уже повод посмеяться над ними. Следующей итерацией.
Мне вот квадратные взрывы и сжимающийся автомобиль в саваге не мешают по ней играть, (хотя это действительно не красит SW) но это и не повод называть Аффектуума недорослью и постить откровенно русофобские комментарии.
Мы отклоняемся от темы, но фаллаут я всегда рад обсудить))
Так вот, в плане атмосферы и погружения все части справляются хорошо. В плане дизайна ВСЕГО, 4-я часть имеет твердые 10/10.
Проблема в том, что это Фаллаут, а не Сталкер. Мы привыкли, что это ролевая игра, а не шутер с ролевыми элементами.
Заметьте, новичкам игра нравится, потому, что сама по себе она действительно хороша.
P.S.
Кстати NV среди новичков особой любовью не пользуется. От него прутся как раз старики, которым хотелось больше РПГовости.
Цепляет — тем что пока это единственная связка система-сеттинг где хоть как-то реализованы «реалии» постгуманизма.
Другое дело что в дополнительных сеттингбуках вводят не всегда удачные НЁХ и срывы шаблона (да, в моей эклипс фазе все всемогущие инопланетяне закуклились в сингулярность, а не рассылают зонды. И если не читать мастерские разделы периферийных сеттингбуков как обязательную важную истину для любой игры то для обычного марсианского техника-терраформера в сеттинге не поменяется ни-че-го). Использовать сеттинг as is — со всеми книгами не очень.
А обзор — это ругань на 7 море за то что там инопланетяне и лазеры. Притом что сеттинг даже менять не надо — сдвигаешь фокус обратно и как изначально хотели выходит роман плаща и шпаги.
Есть в нем что-то такое, чего нет в приевшихся клонах всем известных сеттингов. Какая-то добрая локальность происходящего, да и не только. Есть там своего рода размеренность, неторопливость, милые бытовые особенности, не перерастающие в неуместную «бытовуху», не ломающие эпику, а удачно соседствующие с ней.
Чего-то мне опять в Ryuutama поиграть захотелось. Кстати, там нет нужды прятать механику куда подальше.
Я про систему магии уже спрашивал — не ответили.
Могу предположить что длиной спеллистов ДСА с ДнД помериться не может, а про универсальные системы магии, не ограниченых списком четко прописаных эффектов значительная чатсь ДСАшников и не слышала.
Только не надо людей ИР пугать — она прикольная, но слишком слабо прописана и слишком без сеттинга чтобы заинтересовать ДСАшников )
Ну и вы меня, конечно, очень технично ставите на лезвие ножа: объясни, чем ДСА выгодно отличается от D&D, а начинаю объяснять — это сразу оскорбление.
Ну, говоря про «сеттинг ДнД» будто он один вы показываете отсутствие даже шапочного знакомства с предметом.
За то что у вас маленький опыт общения с другими системами никто вас расстреливать не собирается — все в определенный момент имели опыт только в одной системе. Недовольство вызывает попытка доказать чем Б лучше А за счет «недостатков» А, надуманость которых понятна всем кто знаком с А не из вашего обзора. Какие-то «макароны БЕЗ АСБЕСТА» выходят.
ДСА — система, завязаная на сеттинг и это важно. Я люблю хорошие сеттинги и ради них готов даже терпеть кривоватую систему, если она хорошо отражает сеттинговые реалии (напр. «восточный» сеттинг Рокугана из Легенды 5 Колец где Честь и Просветленность — важные характеристики).
Поэтому без припираний хотел бы узнать следующее:
1) Авентурия — generic fantasy, подробно прописана, с упором на некоторый реализм. Что еще там есть интересного? Потому что Generic Fantasy — ниша с большой конкуренцией, и выехать на жанровой уникальности как Eclipse Phase достаточно сложно.
2) Как система помогает реализовать сеттинговые фишки? Скажем, в сеттинге про самураев есть характеристика чести и секретные техники кланов. В системе про постхуманов тело оцифровано как сложно одеваемый предмет экипировки, дающий бонусы. Но не более того.
Пары примеров фишек и их системной реализации будет достаточно.
«Это уже есть в ХУZ» — не наезд, а попытка помочь вам донести до нас уникальные моменты, имеющиеся в ДСА. Например, широкий или открытый список скиллов — есть много где. Поэтому можете не тратить время рассказывая что в ДСА есть скиллы «булочник» и «бухучет» будто это что-то необычное. Про детализированность сеттинга тоже слышали, приняли к сведению. Если после этого люди выжидающе смотрят и ждут когда вы еще что-то расскажете то это значит что они еще не услышали ничего что бы их заинтересовало, а не пытаются вас оскорбить. Хотя тон ведения дискуссий в этих наших интернетах — отдельный разговор.
Я не согласен с резкими отзывами, но в такой ситуации всё-таки механику спрятал бы куда подальше, выставив на первую линию обороны всё-таки сеттинг. Потому что он «светлый, добрый, яркий». Есть в нем что-то такое, чего нет в приевшихся клонах всем известных сеттингов. Какая-то добрая локальность происходящего, да и не только. Есть там своего рода размеренность, неторопливость, милые бытовые особенности, не перерастающие в неуместную «бытовуху», не ломающие эпику, а удачно соседствующие с ней.
Механика в этом плане — это уже уровень «не для всех» без какого-то оскорбительного подтекста. Вроде ритуалов тайных обществ. Многие люди хотят просто общаться и приятно проводить время в компании единомышленников, но далеко не все из них согласны ради этого скакать по комнатам в полуодетом виде с мастерком и строительным уровнем в руках. Хотя само по себе в этом тоже нет ничего плохого, если подумать.
Поправочка. Не потому что «зря учил». А потому что чувствуешь себя там как дома и слезать не сложно, а просто не хочется :-D
Ну да — привычные тапки и все такое.
Мой фан от ролевых игр заключается чуть ли не в прямо противоположном (не пинать один и тот же сеттинг до посинения, а играть в много разного), но такой подход тоже весьма понятен.
Мне вот интересно, не возникает ли проблемы с тем, что место где могли бы приключаться игроковские персонажи уже занято Важными Неписями Из Книжки? Потому что в том же 7 море — тоже многими любимой кривоватой системой с детальным и хорошим сеттингом часто возникает некоторая фрустрация из-за того что хочется поприключаться по классическому Айзену как он описан в коротком описании страны, но так чтобы не маячили личности Пезен, Зигера и иже с ними. А если двинуться вперед по метаплоту — то там во всем мире все поменялось, Айзен уже не торт и все равно маячат новые Охуительно Важные Неписи мимо которых не пройти (по логике вещей, а не по желанию левой пятки мастера). Конечно можно волевым решением забить и сказать что у нас Айзен 1668 года без Фаунер Пезен, но это слегка ломает весь смысл «детально прописаного сеттинга» и не каждый мастер на это пойдет.
чем же ф3 кошмар и отвращение?
У него самый большой минус — мало оставлено на долю воображения. И если в ф2 я верил что ВаултСити большой город, то в ф3 и далее — уже никак.
Издержки подхода.
В конце концов Черный отряд тоже имеет свой сеттинг бук и правила под 3.5 днд. С какого перепугу вы ДнД называете «диснейлендовским» сеттингом, не ориентируясь вообще в вопросе.
игрокинегры, оставивчарникиработу на полях плетутся к своим лачугам. В такие моменты я спрашиваю себя, как, как я могу заставить этих нигеров испытать ещё больше боли?Мне вот квадратные взрывы и сжимающийся автомобиль в саваге не мешают по ней играть, (хотя это действительно не красит SW) но это и не повод называть Аффектуума недорослью и постить откровенно русофобские комментарии.
Так вот, в плане атмосферы и погружения все части справляются хорошо. В плане дизайна ВСЕГО, 4-я часть имеет твердые 10/10.
Проблема в том, что это Фаллаут, а не Сталкер. Мы привыкли, что это ролевая игра, а не шутер с ролевыми элементами.
Заметьте, новичкам игра нравится, потому, что сама по себе она действительно хороша.
P.S.
Кстати NV среди новичков особой любовью не пользуется. От него прутся как раз старики, которым хотелось больше РПГовости.
Другое дело что в дополнительных сеттингбуках вводят не всегда удачные НЁХ и срывы шаблона (да, в моей эклипс фазе все всемогущие инопланетяне закуклились в сингулярность, а не рассылают зонды. И если не читать мастерские разделы периферийных сеттингбуков как обязательную важную истину для любой игры то для обычного марсианского техника-терраформера в сеттинге не поменяется ни-че-го). Использовать сеттинг as is — со всеми книгами не очень.
А обзор — это ругань на 7 море за то что там инопланетяне и лазеры. Притом что сеттинг даже менять не надо — сдвигаешь фокус обратно и как изначально хотели выходит роман плаща и шпаги.
Могу предположить что длиной спеллистов ДСА с ДнД помериться не может, а про универсальные системы магии, не ограниченых списком четко прописаных эффектов значительная чатсь ДСАшников и не слышала.
Только не надо людей ИР пугать — она прикольная, но слишком слабо прописана и слишком без сеттинга чтобы заинтересовать ДСАшников )
За то что у вас маленький опыт общения с другими системами никто вас расстреливать не собирается — все в определенный момент имели опыт только в одной системе. Недовольство вызывает попытка доказать чем Б лучше А за счет «недостатков» А, надуманость которых понятна всем кто знаком с А не из вашего обзора. Какие-то «макароны БЕЗ АСБЕСТА» выходят.
ДСА — система, завязаная на сеттинг и это важно. Я люблю хорошие сеттинги и ради них готов даже терпеть кривоватую систему, если она хорошо отражает сеттинговые реалии (напр. «восточный» сеттинг Рокугана из Легенды 5 Колец где Честь и Просветленность — важные характеристики).
Поэтому без припираний хотел бы узнать следующее:
1) Авентурия — generic fantasy, подробно прописана, с упором на некоторый реализм. Что еще там есть интересного? Потому что Generic Fantasy — ниша с большой конкуренцией, и выехать на жанровой уникальности как Eclipse Phase достаточно сложно.
2) Как система помогает реализовать сеттинговые фишки? Скажем, в сеттинге про самураев есть характеристика чести и секретные техники кланов. В системе про постхуманов тело оцифровано как сложно одеваемый предмет экипировки, дающий бонусы. Но не более того.
Пары примеров фишек и их системной реализации будет достаточно.
«Это уже есть в ХУZ» — не наезд, а попытка помочь вам донести до нас уникальные моменты, имеющиеся в ДСА. Например, широкий или открытый список скиллов — есть много где. Поэтому можете не тратить время рассказывая что в ДСА есть скиллы «булочник» и «бухучет» будто это что-то необычное. Про детализированность сеттинга тоже слышали, приняли к сведению. Если после этого люди выжидающе смотрят и ждут когда вы еще что-то расскажете то это значит что они еще не услышали ничего что бы их заинтересовало, а не пытаются вас оскорбить. Хотя тон ведения дискуссий в этих наших интернетах — отдельный разговор.
Механика в этом плане — это уже уровень «не для всех» без какого-то оскорбительного подтекста. Вроде ритуалов тайных обществ. Многие люди хотят просто общаться и приятно проводить время в компании единомышленников, но далеко не все из них согласны ради этого скакать по комнатам в полуодетом виде с мастерком и строительным уровнем в руках. Хотя само по себе в этом тоже нет ничего плохого, если подумать.
Мой фан от ролевых игр заключается чуть ли не в прямо противоположном (не пинать один и тот же сеттинг до посинения, а играть в много разного), но такой подход тоже весьма понятен.
Мне вот интересно, не возникает ли проблемы с тем, что место где могли бы приключаться игроковские персонажи уже занято Важными Неписями Из Книжки? Потому что в том же 7 море — тоже многими любимой кривоватой системой с детальным и хорошим сеттингом часто возникает некоторая фрустрация из-за того что хочется поприключаться по классическому Айзену как он описан в коротком описании страны, но так чтобы не маячили личности Пезен, Зигера и иже с ними. А если двинуться вперед по метаплоту — то там во всем мире все поменялось, Айзен уже не торт и все равно маячат новые Охуительно Важные Неписи мимо которых не пройти (по логике вещей, а не по желанию левой пятки мастера). Конечно можно волевым решением забить и сказать что у нас Айзен 1668 года без Фаунер Пезен, но это слегка ломает весь смысл «детально прописаного сеттинга» и не каждый мастер на это пойдет.
У него самый большой минус — мало оставлено на долю воображения. И если в ф2 я верил что ВаултСити большой город, то в ф3 и далее — уже никак.
Издержки подхода.
Спасибо.
Навскидку что вам говорят:
Птолус, Айрон Кингдомс, Грейхок, Спеллджаммер, Драгонлэнс, Атас, Эберрон, Торил, Рейвенлофт?
В конце концов Черный отряд тоже имеет свой сеттинг бук и правила под 3.5 днд. С какого перепугу вы ДнД называете «диснейлендовским» сеттингом, не ориентируясь вообще в вопросе.