Я бы даже сказал шире — европейский на американский. Всё же говоря терминами околопредметной области, русская культура есть всего лишь своеобразный форк от европейской, то есть по сути — тот же *nix (в противовес американской Win и арабской OS/2), хоть и модифицированный до неузнаваемости. Сборщик пакетов другой, локализация другая, но бинарную совместимость всё же не пропьёшь. Хотя со стороны Ubuntu и Debian — да, две большие разницы.
Я по этому поводу хочу вспомнить давнее достаточно тролльское обсуждение генезиса жанра «киберпанк», да и вообще всяких панков в скайпочате. Родовую травму американского -панка, можно сказать.
Вот представьте себе такую схему. Жил-был мальчик в пуританской семье. Жил как все, учился как все, поступил в университет на Computer Science. И вот решили его как-то друзья напоить ради хохмы. А он доселе даже пиво не пил.
Наутро компьютерный мальчик просыпается и замечает следующее:
1. Файлы воспоминаний о вчерашнем вечере повреждены или отсутствуют.
2. Квартира чужая.
3. Рядом под одеялом храпит здоровенный негр.
4. Вокруг помада как минимум от трех разных проституток.
5. Чертей, которые за такие шуточки, должны появиться и забрать в ад, всё нет и, судя по всему, не предвидится. Метеорит с неба почему-то тоже падать не спешит.
На этом месте наш студент начинает понимать, что где-то его тут в раннем церковно-приходском детстве «Джонни, выключи телевизор, это не для детей!» явно обманули, ему от негативной свободы сносит крышу и он начинает нести окружающим великие истины вида «бога нет», «политики врут» и вообще скоро к власти придут корпорации и всех поведут босиком на запись сознания. «Публика в шоке, русская в экстазе». Power невроз unleashed.
Но проблема совсем не в этом. Вовсе не в «неудобных» для кого-то идеях. Проблема по сути, в том, что Европа всеми этими секретами Полишинеля прокашлялась-прочихалась лет сто-двести-триста назад и теперь для неё, скажем, попытки шокировать публику, скажем, идеями об отсутствии какой-то жизни после смерти — это не крутой, стильный и молодёжный дискурс в противовес старперской религиозности, а гальванизация трупов Ремарка, Сартра и ещё тысячи других. Которая непонятно зачем вообще нужна в двадцать первом веке.
И речь тут не в какой-то богоизбранности или особых качествах европейцев, просто традиционную пуританскую мораль в Европе начали шатать ещё тогда, когда в Америке её активно пестовали.
Но вот реакция DSA-сообщества на критику в сторону вашей священной коровы всё-таки доставляет.)
Я на самом деле ни разу не играл в «Немецкий Глаз», так что не совсем понимаю что я делаю в этом сраче.
Но попробуй написать статью на Имке о том, какая савага (например, вроде она самая распиаренная по россии) отстойная система, назови в коментах савагеров говнарями и посмотри на реакцию.
Вообще, к слову говоря, бросок на 3d20 это меньшее из зол по сравнению с тем хтоническим ужасом, который был в ранних редакциях (правда, оные известны мне по «переводам Гоблина» компьютерной инкарнации, однако, в том нет моей вины — были бы исходники в открытом доступе… хех, «я немецкий бы выучил только за то...»).
Ну например, там был бросок на то, чтобы определить — удалось повысить характеристику во время получения уровня или же драгоценное очко опыта просто списалось. Это как вообще? Там были отрицательные характеристики, такие как жадность. То есть при желании можно было «из коробки» наступить на грабли пойнтбайевских систем. Без пойнтбая. Собрать себе сильного как Конан мудрого как Гэндальф буйного любопытного суеверного скрягу с мерзким характером, который хлопается в обморок, заходя в маленькую комнату.
Тут просто возникает такая дилемма — чем дальше в глубь веков, тем больше лезет такое малопонятное в 21 веке БДСМ. Но когда его начинают фиксить в новых редакциях, то теряется ощущение той самой Аркании и выясняется что своих оригинальных фишек как у, например, WFRP у системы не так-то уж и много.
А сеттинг и правда хорош. Для меня это до сих пор образец того как надо писать фентези-сеттинги. Такой своего рода «Фейрун с человеческим лицом» — в принципе, то же самое, но по-немецки чинно, без этой ужасающей мешанины, более приличествующей киберпанку, нежели фентези.
Мне очень хочется тоже обратиться к вам по имени :)
это всё вы говорите о системе D&D, и все это не имеет никакого отношения к D&D на самом деле
Я провожу сравнение с D&D, только когда говорю о диснейлендовском сеттинге. Все остальное — вы правы — не имеет отношение к D&D, и если читатели углядели D&D между строк, то я могу только повиниться, что неудачно выразилась.
Ну и вы меня, конечно, очень технично ставите на лезвие ножа: объясни, чем ДСА выгодно отличается от D&D, а начинаю объяснять — это сразу оскорбление. Объясняю еще и еще, уже не проводя параллелей. Нет, ты все равно объясни, вот ЧТО она может, чего не может XYZ? *припирая к стенке и хватая за грудки* Не играла? Так грош твоим словам цена. Ты сначала переиграй во все системы, а потом смей раскрывать рот и что-то хвалить. Мне одной видится в таком подходе некий изъян?
Ну и конечно, «не доросли» — поправьте меня, если я ошибаюсь, но ведь одна из реплик в той дискуссии у Дрого с этим словом — ваша?
Традиционно в городском фэнтези у людей плюшки социального характера. Они лучше работают в группе, они лучше социалят, в том числе и потому что к супернатуралам интуитивно относятся подозрительно, за счет их «темной ауры», и люди могут использовать преимущества общества, потому что им не приходится делать поддельную личность, у них есть всякие-там карточки страхования, друзья по колледжу, которые теперь работают в интерестных местах и, вероятно совершенно официальные источник дохода, дом, машина с настоящими правами.
Еще бывают всякие религиозные преимщества. Мол, у них есть душа, они способны домолиться до господа, создавать новые вещи, испытывать Истиную Любовь, и, да, чуток защищаться от магии.
Ну и еще люди иногда бывают более удачливы. Если будет какой-тодрама-ресурс, его можно давать людям больше на старте.
Точнее, я знаю, что пара таких комментов была, но уже как реакция на обзор на Deutsche Würfel.
А это что-то меняет?
Кроме того:
система сигнализирует таким образом, что 1) по ней можно создавать персонажей, не ограничивающихся типичными классами 2) в ней могут случиться ситуации, в которых проверка на эти навыки будет важна, т.е. опять же выход за привычные рамки.
Касательно примеров того, «что где есть». Я не скрываю, что мало знакома с деталями D&D и Pathfinder, и рассказываю я не о том, чего там нет, а о том, что есть и что я ценю в DSA. И это не игромеханика, а атмосфера, мифология, та самая детальная проработка мира и тот самый условный «реализм». И да, это довольно сложно объяснить в двух словах, потому что на выбранные «два слова» вы тут же найдете такие же частные контраргументы. Да, конечно, всё зависит от точки зрения. И моя точка зрения, которую я и представляю в интервью, заключается в том, что миры американских систем производят на меня со стороны впечатление «игрушечности» (со стороны значит в этом случае — по иллюстрациям).
Да, у вас процитированный мною подход проявляется в меньшей степени. Я не стараюсь придраться, честно.
Я тоже пришла в дискуссию, прочитав обзор и увидев там примерно это:
— Ололо, колбаса-бюргеры-пиво, ох уж эти немцы, ох уж этот бросок!
— Ну и что, что бросок, зато…
Прекрасно понимаю. И я рад, что вы находите в себе способность попытаться этот круг разорвать, излагая свои контраргументы (хорошие ли, плохие ли, главное, что корректные) вопреки тому, что с DSA теперь ассоциируется то скотское поведение, которое себе позволили поджарившиеся фэны с форума на юкозе. При условии, что ни один коммент про «российские ролевики не доросли» вам не принадлежал (а я искренне на это надеюсь), выражаю респект.
Я не хотела бы покупать или тырить книгу. Есть ли толковый обзор в интернетах?
На уровне, отличном (в лучшую сторону) от «Рабинович напел» — вряд ли.
И с высоты нашего полета, я думаю, мы вполне можем спокойно отнестись к излишним эмоциям, проявляемым некоторыми участниками дискуссии. В конце концов, высказывание про «говно» и все эти колбаски с бюргерами были тоже на ахти какой хай-класс.
Так ведь дискуссия давно уж не про DSA, она про илитку и недорослей)
В Ars Magica Core Rulebook. Актуальная редакция — пятая.
Я не хотела бы покупать или тырить книгу. Есть ли толковый обзор в интернетах?
Тут ведь как — скорость обработки базового броска в системе, на самом деле, такой фактор, который очень сильно влияет на динамику игры и восприятие системы в целом.
Я не вижу иного способа решить этот спор, кроме как засечь в секундах, сколько времени опытные игроки какой системы тратят на проверку )) Все остальное — только слова, не более того. Только вот такие эксперименты ставить — это еще не так надо упороться, как ДСА-фэны по Авентурии ))
и, знаете, я старался отдавать себе отчёт в их недостатках и не называть критиков «неосиляторами».
Вам есть, чем гордиться :) Я вот тоже сижу очень собой довольная, как я веду вполне нормальную дискуссию на заданную тему. И с высоты нашего полета, я думаю, мы вполне можем спокойно отнестись к излишним эмоциям, проявляемым некоторыми участниками дискуссии. В конце концов, высказывание про «говно» и все эти колбаски с бюргерами были тоже на ахти какой хай-класс.
У немцев это какая-то национальная болезнь. Стремление к совершенству, при этом с переусложнением системы.
Что танки у них были, хорошие, но сложные и дорогие. Что симулятор фермера сделают, нет чтобы мышкой потыкать, нифига, садись за комбайн и собирай пшеницу. То шутан придумают с 8-ю позициями для стрельбы.
А самое главное, что вещь получается очень камерная и что называется «не для всех». Взять ту же Арму, сильно она кому-то была нужна, пока один парень не решил добавить туда зомби?
Поэтому перед началом дизайна пятой редакции издательство провело опрос
Я уверен, что если бы спрашивали тех кто считает себя фанами фаллаут, игра до сих пор была бы изомерической.
Только сомневаюсь, что она стала бы от этого лучше.
У нас очень крутая, реалистичная и оригинальная система.
Вот честно, не знаю, где вы слышали/читали этот посыл. Точнее, я знаю, что пара таких комментов была, но уже как реакция на обзор на Deutsche Würfel.
Я тоже пришла в дискуссию, прочитав обзор и увидев там примерно это:
— Ололо, колбаса-бюргеры-пиво, ох уж эти немцы, ох уж этот бросок!
— Ну и что, что бросок, зато…
— Ололо, ну вы дебилы, прицепились к своему «зато», у вас же бросок!
… говорите вы. А я говорю, что мне хуже кидать горсть непонятно чего. Вкусовщина как она есть.
Не совсем. Тут ведь как — скорость обработки базового броска в системе, на самом деле, такой фактор, который очень сильно влияет на динамику игры и восприятие системы в целом. В старом Мире Тьмы, помню, нападающий кидает горсть кубов на урон, защищающийся — на поглощение… тьфу, гадость.
Не дайте умереть дурой — подскажите, где почитать про Ars Magica, и мы вернемся к этому вопросу.
В Ars Magica Core Rulebook. Актуальная редакция — пятая.
А вы пробовали когда-нибудь ругать, ну я не знаю, Джина Родденберри или Толкина «сумрачным гением», и украшать их произведения другими лестными эпитетами в разговоре с трекктерами и толкинистами? Как будто что-то из ряда вон произошло, чесслово.
Мм. Не уверен в наличии у себя подобного опыта. Зато вот опыт увлечения не особо удачными с дизайнерской точки зрения системами у меня есть — Changeling: the Dreaming, Houses of the Blooded… и, знаете, я старался отдавать себе отчёт в их недостатках и не называть критиков «неосиляторами».
пожалуй сравнивать результаты 3d20 с тремя разными числами будет всё-таки похуже.
… говорите вы. А я говорю, что мне хуже кидать горсть непонятно чего. Вкусовщина как она есть.
это и правда круто (но что-то мне подсказывает, что нет).
Не дайте умереть дурой — подскажите, где почитать про Ars Magica, и мы вернемся к этому вопросу.
Но вот реакция DSA-сообщества на критику в сторону вашей священной коровы всё-таки доставляет.)
А вы пробовали когда-нибудь ругать, ну я не знаю, Джина Родденберри или Толкина «сумрачным гением», и украшать их произведения другими лестными эпитетами в разговоре с трекктерами и толкинистами? Как будто что-то из ряда вон произошло, чесслово.
Я по этому поводу хочу вспомнить давнее достаточно тролльское обсуждение генезиса жанра «киберпанк», да и вообще всяких панков в скайпочате. Родовую травму американского -панка, можно сказать.
Вот представьте себе такую схему. Жил-был мальчик в пуританской семье. Жил как все, учился как все, поступил в университет на Computer Science. И вот решили его как-то друзья напоить ради хохмы. А он доселе даже пиво не пил.
Наутро компьютерный мальчик просыпается и замечает следующее:
1. Файлы воспоминаний о вчерашнем вечере повреждены или отсутствуют.
2. Квартира чужая.
3. Рядом под одеялом храпит здоровенный негр.
4. Вокруг помада как минимум от трех разных проституток.
5. Чертей, которые за такие шуточки, должны появиться и забрать в ад, всё нет и, судя по всему, не предвидится. Метеорит с неба почему-то тоже падать не спешит.
На этом месте наш студент начинает понимать, что где-то его тут в раннем церковно-приходском детстве «Джонни, выключи телевизор, это не для детей!» явно обманули, ему от негативной свободы сносит крышу и он начинает нести окружающим великие истины вида «бога нет», «политики врут» и вообще скоро к власти придут корпорации и всех поведут босиком на запись сознания. «Публика в шоке, русская в экстазе».
Powerневроз unleashed.Но проблема совсем не в этом. Вовсе не в «неудобных» для кого-то идеях. Проблема по сути, в том, что Европа всеми этими секретами Полишинеля прокашлялась-прочихалась лет сто-двести-триста назад и теперь для неё, скажем, попытки шокировать публику, скажем, идеями об отсутствии какой-то жизни после смерти — это не крутой, стильный и молодёжный дискурс в противовес старперской религиозности, а гальванизация трупов Ремарка, Сартра и ещё тысячи других. Которая непонятно зачем вообще нужна в двадцать первом веке.
И речь тут не в какой-то богоизбранности или особых качествах европейцев, просто традиционную пуританскую мораль в Европе начали шатать ещё тогда, когда в Америке её активно пестовали.
Я на самом деле ни разу не играл в «Немецкий Глаз», так что не совсем понимаю что я делаю в этом сраче.
Но попробуй написать статью на Имке о том, какая савага (например, вроде она самая распиаренная по россии) отстойная система, назови в коментах савагеров говнарями и посмотри на реакцию.
«переводам Гоблина»компьютерной инкарнации, однако, в том нет моей вины — были бы исходники в открытом доступе… хех, «я немецкий бы выучил только за то...»).Ну например, там был бросок на то, чтобы определить — удалось повысить характеристику во время получения уровня или же драгоценное очко опыта просто списалось. Это как вообще? Там были отрицательные характеристики, такие как жадность. То есть при желании можно было «из коробки» наступить на грабли пойнтбайевских систем. Без пойнтбая. Собрать себе сильного как Конан мудрого как Гэндальф буйного любопытного суеверного скрягу с мерзким характером, который хлопается в обморок, заходя в маленькую комнату.
Тут просто возникает такая дилемма — чем дальше в глубь веков, тем больше лезет такое малопонятное в 21 веке БДСМ. Но когда его начинают фиксить в новых редакциях, то теряется ощущение той самой Аркании и выясняется что своих оригинальных фишек как у, например, WFRP у системы не так-то уж и много.
А сеттинг и правда хорош. Для меня это до сих пор образец того как надо писать фентези-сеттинги. Такой своего рода «Фейрун с человеческим лицом» — в принципе, то же самое, но по-немецки чинно, без этой ужасающей мешанины, более приличествующей киберпанку, нежели фентези.
projects.inklesspen.com/fatal-and-friends/doresh/the-dark-eye/
Условие выполнено, респект принят ))
Я провожу сравнение с D&D, только когда говорю о диснейлендовском сеттинге. Все остальное — вы правы — не имеет отношение к D&D, и если читатели углядели D&D между строк, то я могу только повиниться, что неудачно выразилась.
Ну и вы меня, конечно, очень технично ставите на лезвие ножа: объясни, чем ДСА выгодно отличается от D&D, а начинаю объяснять — это сразу оскорбление. Объясняю еще и еще, уже не проводя параллелей. Нет, ты все равно объясни, вот ЧТО она может, чего не может XYZ? *припирая к стенке и хватая за грудки* Не играла? Так грош твоим словам цена. Ты сначала переиграй во все системы, а потом смей раскрывать рот и что-то хвалить. Мне одной видится в таком подходе некий изъян?
Поправляю.
Еще бывают всякие религиозные преимщества. Мол, у них есть душа, они способны домолиться до господа, создавать новые вещи, испытывать Истиную Любовь, и, да, чуток защищаться от магии.
Ну и еще люди иногда бывают более удачливы. Если будет какой-тодрама-ресурс, его можно давать людям больше на старте.
Кроме того: vk.com/dsamania?w=wall-58179215_10296
Да, у вас процитированный мною подход проявляется в меньшей степени. Я не стараюсь придраться, честно.
Прекрасно понимаю. И я рад, что вы находите в себе способность попытаться этот круг разорвать, излагая свои контраргументы (хорошие ли, плохие ли, главное, что корректные) вопреки тому, что с DSA теперь ассоциируется то скотское поведение, которое себе позволили поджарившиеся фэны с форума на юкозе. При условии, что ни один коммент про «российские ролевики не доросли» вам не принадлежал (а я искренне на это надеюсь), выражаю респект.
Так ведь дискуссия давно уж не про DSA, она про илитку и недорослей)
Я не вижу иного способа решить этот спор, кроме как засечь в секундах, сколько времени опытные игроки какой системы тратят на проверку )) Все остальное — только слова, не более того. Только вот такие эксперименты ставить — это еще не так надо упороться, как ДСА-фэны по Авентурии ))
Вам есть, чем гордиться :) Я вот тоже сижу очень собой довольная, как я веду вполне нормальную дискуссию на заданную тему. И с высоты нашего полета, я думаю, мы вполне можем спокойно отнестись к излишним эмоциям, проявляемым некоторыми участниками дискуссии. В конце концов, высказывание про «говно» и все эти колбаски с бюргерами были тоже на ахти какой хай-класс.
Что танки у них были, хорошие, но сложные и дорогие. Что симулятор фермера сделают, нет чтобы мышкой потыкать, нифига, садись за комбайн и собирай пшеницу. То шутан придумают с 8-ю позициями для стрельбы.
А самое главное, что вещь получается очень камерная и что называется «не для всех». Взять ту же Арму, сильно она кому-то была нужна, пока один парень не решил добавить туда зомби?
Я уверен, что если бы спрашивали тех кто считает себя фанами фаллаут, игра до сих пор была бы изомерической.
Только сомневаюсь, что она стала бы от этого лучше.
Я тоже пришла в дискуссию, прочитав обзор и увидев там примерно это:
— Ололо, колбаса-бюргеры-пиво, ох уж эти немцы, ох уж этот бросок!
— Ну и что, что бросок, зато…
— Ололо, ну вы дебилы, прицепились к своему «зато», у вас же бросок!
И так по кругу.
В Ars Magica Core Rulebook. Актуальная редакция — пятая.
Мм. Не уверен в наличии у себя подобного опыта. Зато вот опыт увлечения не особо удачными с дизайнерской точки зрения системами у меня есть — Changeling: the Dreaming, Houses of the Blooded… и, знаете, я старался отдавать себе отчёт в их недостатках и не называть критиков «неосиляторами».
Не дайте умереть дурой — подскажите, где почитать про Ars Magica, и мы вернемся к этому вопросу.
А вы пробовали когда-нибудь ругать, ну я не знаю, Джина Родденберри или Толкина «сумрачным гением», и украшать их произведения другими лестными эпитетами в разговоре с трекктерами и толкинистами? Как будто что-то из ряда вон произошло, чесслово.