Das Schwarze Auge 5. Генерим бюргера!
Продолжаем обозревать самую популярную ролевую игру в Германии.
Сегодня педантично создаем персонажа.
Я прыгну с места в карьер – никаких классов тут нет. В отличие от коллег по цеху, DSA не имеет «неделимых сущностей», все эти культуры и профессии не более чем маскировка для удобства генережки, по факту система почти полностью поинтовая.
Из чего, собственно, состоит этот процесс? Я не стану изобретать велосипед и воспользуюсь списком из книги.
феншую фикшну.
От уровня силы зависит:
— Количество поинтов для генережки.
— Максимальное значение атрибутов, способностей и боевых техник.
— Максимальная допустимая сумма значений атрибутов.
— Максимально количество «своих» и «чужих» заклинаний.
Нужно отметить, что максимумы для атрибутов и прочего действительны только на момент генережки – при прокачке их можно превысить.
От расы зависит:
— Начальное количество Хитов.
— Начальные показатели Духовной Силы и Выдержки.
— Скорость.
— Бонусы/штрафы к атрибутам.
Также к каждой расе приписаны желательные и нежелательные культуры, преимущества и недостатки.
Некоторые расы стоят 0 очков, некоторые больше. Что из этого встречается чаще, сказать пока трудно, потому что в базовую книгу вошло всего ЧЕТЫРЕ расы – люди, эльфы, полуэльфы и цверги. Я пока не ознакомился с сеттингом Авентурии, но уверен, что рас там гораздо больше.
Также каждой культуре соответствует так называемый Культурный Пакет – комплект бонусов к талантам, характерным для людей данной культуры. Он стоит очки, но покупать его необязательно. Сама по себе культура достается игроку бесплатно.
Самих культур тут овердохрена, так что не вижу смысла на них останавливаться.
На старте любой персонаж получает восьмерку во все атрибуты. После этого он может повышать значения по прогрессивной ценовой шкале – 15 очков до 14-ти, а каждое следующе значение становится дороже еще на 15 очков. Поднять атрибут выше планки уровня силы нельзя. Сумма всех атрибутов также ограничена сверху.
Пример: допустим, все атрибуты по 12, то в сумме это 96 очков, а значит на уровне силы Опытный можно купить еще суммарно 4 очка.
К слову авторы любезно постарались и нарисовали таблицы возможных распределений, на случай если вам лень считать до ста. Уходит на эти атрибуты около 550 поинтов, то есть примерно половина от начального количества.
Прикол в том, что все это спокойно можно купить самостоятельно и без всякой профессии, а правила игры открыто разрешают игрокам (а не только мастеру) корректировать профессию по своему вкусу. Как видите, это никакой не класс, а просто пакет услуг «Все Включено».
Тут даны цены на таланты, заклинания, боевые техники и проч. Сложность изучения всех обозначается буквами от A до D.
Предполагается, что именно на этом этапе игрок покупает таланты и заклинания.
Показатели атаки и защиты в бою зависят именно от техник.
— Атака = значение техники + 1 за каждые 3 очка в Мужестве сверх 8.
— Парирование = половина техники + 1 за каждые 3 очка сверх 8 в ведущем атрибуте для этой техники.
— Дальнобойная атака = значение техники + 1 за каждые 3 очка в Сноровке сверх 8.
Сюда входит, например, Рыбак – дает +1 Ступень Успеха при использовании таланта Охота и Рыбалка для ловли рыбы. Для магов и священников тут есть несколько традиций, причем они обязаны купить одну из них. При том, что Маг и Священник – это преимущества. Короче, я не понял.
Примечательны тут боевые способности, которые я упоминал раньше, всякие финты и круговороты меча в природе.
— Хиты. Понятно, что это. Считаются как база от расы (от 4 до 8) + 2х Выносливость. Вот и вопрос, зачем делать зависимость от расы, если от атрибута зависит куда больше?
— Астральная/кармическая энергия. Мана для магов и священников соответственно.
— Духовная сила/Выдержка. Это показатель сопротивления ментальным и физическим воздействиям.
— Уклонение. Уполовиниваем Ловкость и готово. Банальненько.
— Инициатива.
— Скорость. Вот это полностью зависит от расы – если не брать преимуществ и недостатков.
— Очки судьбы. Всем по три штуки и точка.
Снаряжения в игре много (мейби даже слишком много для данжена), но зато оно удобно разложено по полочкам, а не свалено в одну кучу под заголовком Прочее Снаряжение. Одежда отдельно, яды отдельно, письменные принадлежности отдельно.
Оружие разбито по техникам, которые используются для его использования. Параметры вполне стандартны, типа урон, цена, вес, длина бонус к атаке и т.д. Примечательно разве что значение ведущего атрибута, превышение которого дает бонус к урону.
У дальнобойного оружия добавляется параметр времени перезарядки в действиях. Луки тут тоже нужно перезаряжать – один или два хода в зависимости от размера. Арбалеты традиционно в пролете – ну не стоят эти +1/+2 к дамагу восьми ходов на перезарядку.
Броня дает защиту от урона (т.е. отнимается от урона), но расплачиваться за это приходится нагрузкой и штрафами к скорости и инициативе.
Ну вот человек Опытный имеет значение 16+1д3 лет – неужто так сложно написать 17-19, они правда думают, что игрок аж потеряется в таком количестве вариантов без помощи спасительного дайса? А еще Легендарный человек имеет возраст 35-40 лет. То ли время в Авентурии течет медленнее, то ли легендой стать нетрудно.
А еще тут есть таблички для определения дня рождения…
Да, конечно на таблицу можно забить и самому написать возраст.
Это и все, что я могу рассказать о генережке. В следующий раз посмотрим, как там дела с магией.
Если мужик в шляпе пытается продать туземцу томик DSA, то на месте последнего я бы отказался.
Сегодня педантично создаем персонажа.
Я прыгну с места в карьер – никаких классов тут нет. В отличие от коллег по цеху, DSA не имеет «неделимых сущностей», все эти культуры и профессии не более чем маскировка для удобства генережки, по факту система почти полностью поинтовая.
Из чего, собственно, состоит этот процесс? Я не стану изобретать велосипед и воспользуюсь списком из книги.
Шаг 1. Каким персонажем я хочу играть?
Общие рекомендации о том, как создавать персонажа поШаг 2. Выбор уровня силы
Вообще говоря, странный пункт в создании персонажа, потому что уровень силы определяет Мастер, а не игрок. Игра не дает просто выбрать количество поинтов на брата, как в некоторых универсальных системах, а предлагает список из нескольких уровней, таких как опытный, компетентный, мастер и т.д. Рекомендуется начинать игру на уровне Опытный.От уровня силы зависит:
— Количество поинтов для генережки.
— Максимальное значение атрибутов, способностей и боевых техник.
— Максимальная допустимая сумма значений атрибутов.
— Максимально количество «своих» и «чужих» заклинаний.
Нужно отметить, что максимумы для атрибутов и прочего действительны только на момент генережки – при прокачке их можно превысить.
Шаг 3: Выбор расы
Все-таки, несмотря на поинты, выбирать расу персонажа придется, потому как несколько вторичных параметров привязаны именно к ней.От расы зависит:
— Начальное количество Хитов.
— Начальные показатели Духовной Силы и Выдержки.
— Скорость.
— Бонусы/штрафы к атрибутам.
Также к каждой расе приписаны желательные и нежелательные культуры, преимущества и недостатки.
Некоторые расы стоят 0 очков, некоторые больше. Что из этого встречается чаще, сказать пока трудно, потому что в базовую книгу вошло всего ЧЕТЫРЕ расы – люди, эльфы, полуэльфы и цверги. Я пока не ознакомился с сеттингом Авентурии, но уверен, что рас там гораздо больше.
Шаг 4: Выбор культуры
Культура играет роль в основном для квенты, ее влияние на игромеханику очень небольшое — персонаж получает навыки родного языка и знания местности в соответствии с культурой. Также в комплект идут рекомендации к социальному статусу и талантам.Также каждой культуре соответствует так называемый Культурный Пакет – комплект бонусов к талантам, характерным для людей данной культуры. Он стоит очки, но покупать его необязательно. Сама по себе культура достается игроку бесплатно.
Самих культур тут овердохрена, так что не вижу смысла на них останавливаться.
Шаг 5: Выбор атрибутов
Ну наконец-то можно купить атрибуты. Для тех, кто в танке, напомню, что атрибутов в DSA всего восемь штук — 4 ментальных атрибута (Мужество, Интеллект, Интуиция и Харизма) и 4 физических (Сила, Выносливость, Ловкость и Сноровка).На старте любой персонаж получает восьмерку во все атрибуты. После этого он может повышать значения по прогрессивной ценовой шкале – 15 очков до 14-ти, а каждое следующе значение становится дороже еще на 15 очков. Поднять атрибут выше планки уровня силы нельзя. Сумма всех атрибутов также ограничена сверху.
Пример: допустим, все атрибуты по 12, то в сумме это 96 очков, а значит на уровне силы Опытный можно купить еще суммарно 4 очка.
К слову авторы любезно постарались и нарисовали таблицы возможных распределений, на случай если вам лень считать до ста. Уходит на эти атрибуты около 550 поинтов, то есть примерно половина от начального количества.
Шаг 6: Выбор профессии
Профессия очень похожа на культуру, вот только Проф Пакет покупать придется обязательно. Он включает начальные значения ряда талантов, заклинаний, боевых техник, а также некоторые Особые Способности.Прикол в том, что все это спокойно можно купить самостоятельно и без всякой профессии, а правила игры открыто разрешают игрокам (а не только мастеру) корректировать профессию по своему вкусу. Как видите, это никакой не класс, а просто пакет услуг «Все Включено».
Шаг 7: Выбор преимуществ и недостатков
Количество поинтов, которые можно потратить/выручить в этой секции одинаково для любого уровня силы (что странно), а именно 80 и -80 соответственно. Некоторые преимущества и недостатки имеют требования, либо сами являются требованием для других параметров (например, Маг – это преимущество, без которого нельзя выбрать соответствующую профессию).Шаг 8: Выбор других параметров
Вот не знаю, почему они решили засунуть этот раздел в середину, но хозяин барин.Тут даны цены на таланты, заклинания, боевые техники и проч. Сложность изучения всех обозначается буквами от A до D.
Предполагается, что именно на этом этапе игрок покупает таланты и заклинания.
Шаг 9: Выбор боевых техник
А боевые техники решили выделить в отдельный раздел. Может быть потому, что для них есть немного спец правил.Показатели атаки и защиты в бою зависят именно от техник.
— Атака = значение техники + 1 за каждые 3 очка в Мужестве сверх 8.
— Парирование = половина техники + 1 за каждые 3 очка сверх 8 в ведущем атрибуте для этой техники.
— Дальнобойная атака = значение техники + 1 за каждые 3 очка в Сноровке сверх 8.
Шаг 10: Выбор особых способностей
Вообще мне трудно понять, что же это за особые способности. Полагаю, сюда просто вошло все, что в другие разделы не уместилось, но чем они отличаются от преимуществ…Сюда входит, например, Рыбак – дает +1 Ступень Успеха при использовании таланта Охота и Рыбалка для ловли рыбы. Для магов и священников тут есть несколько традиций, причем они обязаны купить одну из них. При том, что Маг и Священник – это преимущества. Короче, я не понял.
Примечательны тут боевые способности, которые я упоминал раньше, всякие финты и круговороты меча в природе.
Шаг 11: Последние штрихи
Тут авторы зачем-то предлагают пересчитать потраченные очки и вложить остатки куда-нибудь. Педантичность, однако.Шаг 12: Определение вторичных параметров.
На этом этапе высчитываются параметры:— Хиты. Понятно, что это. Считаются как база от расы (от 4 до 8) + 2х Выносливость. Вот и вопрос, зачем делать зависимость от расы, если от атрибута зависит куда больше?
— Астральная/кармическая энергия. Мана для магов и священников соответственно.
— Духовная сила/Выдержка. Это показатель сопротивления ментальным и физическим воздействиям.
— Уклонение. Уполовиниваем Ловкость и готово. Банальненько.
— Инициатива.
— Скорость. Вот это полностью зависит от расы – если не брать преимуществ и недостатков.
— Очки судьбы. Всем по три штуки и точка.
Шаг 13: Покупка снаряжения.
На брата выдается 750 серебряков +- от преимуществ и недостатков.Снаряжения в игре много (мейби даже слишком много для данжена), но зато оно удобно разложено по полочкам, а не свалено в одну кучу под заголовком Прочее Снаряжение. Одежда отдельно, яды отдельно, письменные принадлежности отдельно.
Оружие разбито по техникам, которые используются для его использования. Параметры вполне стандартны, типа урон, цена, вес, длина бонус к атаке и т.д. Примечательно разве что значение ведущего атрибута, превышение которого дает бонус к урону.
У дальнобойного оружия добавляется параметр времени перезарядки в действиях. Луки тут тоже нужно перезаряжать – один или два хода в зависимости от размера. Арбалеты традиционно в пролете – ну не стоят эти +1/+2 к дамагу восьми ходов на перезарядку.
Броня дает защиту от урона (т.е. отнимается от урона), но расплачиваться за это приходится нагрузкой и штрафами к скорости и инициативе.
Шаг 14: Определение возраста
Вот зеленого понятия не имею, почему этот пункт так важен. Авторы нарисовали целую таблицу, помогающую броском д3 или д6 определить возраст персонажа в зависимости от расы и уровня силы.Ну вот человек Опытный имеет значение 16+1д3 лет – неужто так сложно написать 17-19, они правда думают, что игрок аж потеряется в таком количестве вариантов без помощи спасительного дайса? А еще Легендарный человек имеет возраст 35-40 лет. То ли время в Авентурии течет медленнее, то ли легендой стать нетрудно.
А еще тут есть таблички для определения дня рождения…
Да, конечно на таблицу можно забить и самому написать возраст.
Шаг 15: Выбрать имя
Ну и еще один жутко важный пункт, который надо выписывать отдельно. Наверно, количество шагов в генережке должно нацело делиться на три и давать номер редакции.Это и все, что я могу рассказать о генережке. В следующий раз посмотрим, как там дела с магией.
Если мужик в шляпе пытается продать туземцу томик DSA, то на месте последнего я бы отказался.
67 комментариев
Меня генережка в ДСА5 разочаровывает как раз тем, что это самая обычная поинтовая скилловая система с парой приколов. Вот тебе атрибуты, вот тебе навыки и вот преимущества с недостатками, покупать за поинты. И даже всякие профессии с культурами просто для галочки.
Я ожидал чего-то более своеобразного и аутентичного. Теперь мне хочется поговорить с немногочисленными ДСА-фанами и спросить, чем же эта система так принципиально отличается от всех остальных, что они ее в рамочку обводят? Точно таких же игр сотни, в том числе на немецком языке.
Может быть конечно что-то принципиально поменялось в пятой редакции, но я вижу перед собой самую обычную скилл-поинтовую игру про дженерик фентези. До чего тут расти, непонятно)
Точно так же, как некоторые люди делят мир ролевых игр на Днд и всё остальное. Дело в привычке и «У них же там европейский реализм, не то что в „игрушечных“ сеттингах типо ДнД»!
Достаточно сильно проявляет ситуацию вот это интервью rpg-news.ru/2015/11/14/ya-poka-v-samom-nachale-puti-intervyu-s-natalej-melnikovoj/
К слову, в настоящий момент выделять ДнД среди других игр оправдано тем, что классово-уровневые игры стали вымирающим видом. ДСА же кроме броска 3Д20 ничем не отличился)
Насколько я понимаю, ДСА привлекает людей именно своим псевдореализмом, прописанностью, а так же большими реверансами в сторону европейской истории. Но то, что люди больше смотрят на Седьмое море, в которой и реверансы лучше и система, не сказать чтобы лучше, но, по-крайней мере, проще, показывает — непомерная сложность это плохо.
А в Германии она популярна из-за того, что настолько же стара как ДнД и во-многом создавалась как «ответ».
в любом случае, спасибо за обзор!
P.S. Может, тролль?
Ну например та же самая нордическая трилогия под DOS, часть третья aka Realms of Arkania 3: Shadows over Riva.
Там, например, была «отличная шутка» вида «ну… в общем ваш персонаж достаёт из бочки гнома… гном сгнил… вас всех тошнит от этого зрелища… прямо на себя, да… харизма уменьшается на 5». При том эта шутка в разных вариациях была повторена неоднократно. Например, можно было вдобавок ещё измазаться в дерьме гномского ребенка, шаря в поисках чего-то ценного (в кроватях ценное как раз было — почему бы не пошарить в куче тряпок на полу?), а затем ещё и вывозиться в саже, пытаясь раскочегарить кузнечный горн.
С одной стороны это, конечно, нестандартно, но с другой чем-то отдаёт той самой историей про файтера, провалившегося в фуллплейте в деревенский сортир и тому подобными «щедеврами». «Мастера шутят».
Ответ на ваш вопрос: да, в Авентурии 12 месяцев по 30 дней, без исключений. В конце года есть 5 Безымянных дней, которые не относятся ни к одному месяцу.
.
Система поинтовая и это для меня очень хорошо, ибо очень не люблю классово-левельные. За нереалистичность и косность(можете кидаться помоями). Система может и тяжёлая, кранчевая, но зато она позволяет детально и более-менее реалистично (уж во всяком случае гораздо лучше ДнД) передать особенности боя, фехтования и т.п. Хотя кое-какие моменты можно было было бы и убрать, но они остаются, видимо, как дань традиции. Что-ж, у каждого свои священные коровы.
Система не является чем-то оригинальным, но здесь и не зачем изобретать велосипед, как мне кажется. «Уровень силы», это наследие тяжёлого хартбрейкерного прошлого, есть также и в M&M, например, и работает он точно также.
.
Вообще, как-то совсем не очень написаны эти обзоры. Как уже сказал выше, каждый абзац так и сочится предвзятостью. И что меня удивляет: эта предвзятость находит широкий отклик у местной публики. Я что-то упускаю? И теперь каждая система, набравшая на Кикстартере меньше 1.300K денег объявляется ущербной? DSA собрала 1475% нужной суммы, и это более чем достаточно, как мне кажется.
imaginaria.ru/Wurfeln/das-schwarze-auge-5-u-nas-budet-svoya-dnd-s-pivom-i-kolbaskami.html#comment182303
и
imaginaria.ru/Wurfeln/das-schwarze-auge-5-u-nas-budet-svoya-dnd-s-pivom-i-kolbaskami.html#comment182304
П — предвзятость.
Шёл 2016 год, люди до сих пор обвиняют ДнД в нереалистичности.
Оставлять что-то, что только мешает только как дань традиции, а не потому что оно для чего-то нужно, это как раз признак того, что система плохая. Заметьте, я сказал только признак.
Ну, немецы всё равно её купят. Собственно, если посмотреть некоторые другие их системы (на Имке не слишком давно были обзоры), то они как раз любят много циферок и и много разных циферок.
Люди пишут в свои личные бложики свои обзоры на системы со своим личным мнением. Почему обзор должен быть обязательно наполнен лишь сухими фактами?
Нет, дело не в количестве денег, а в том, что большинство считает, что данная система изобилует усложнениями, которые ничего не привносят в игру, но почему-то есть как дань традиции.
Достаточно для чего? Чтобы признать её хорошей? Нет, я думаю, что признак «стоимости» никак не может быть положен в основу оценки системы, если вы, конечно не собираетесь её покупать. Единственное что можно сказать по количеству бэкеров или процентам, что у DSA есть много поколнников, что не удивительно, так как она создавалась в то время, когда альтернатив практически не было и это было где-то 30 лет назад.
Но даже при этом, мне кажется, что большинство поклонников любят не DSA как систему, а Авентурию как сеттинга.
Ну вообще-то я об этом и говорил. Просто я уже четыре раза видел на Имке высказывание в духе «а „7th sea“ больше собрала». Вот к чему это? «Седьмое море» популярнее? Да, и?
П — предвзятость.
Не предвзятость, а вкусовщина.
Шёл 2016 год, люди до сих пор обвиняют ДнД в нереалистичности.
Это личные тараканы. Просто я не люблю, когда система совсем уж в условности уходит.
Оставлять что-то, что только мешает только как дань традиции, а не потому что оно для чего-то нужно, это как раз признак того, что система плохая. Заметьте, я сказал только признак.
Здесь я неясно выразился. Многие, очень многие системы содержат такие «освящённые веками» ошибки. DSA здесь не исключение. Считаю ли я что это хорошо? Нет. Но это есть.
Люди пишут в свои личные бложики свои обзоры на системы со своим личным мнением. Почему обзор должен быть обязательно наполнен лишь сухими фактами?
«Обзор» всё же подразумевает некоторую долю объективности. Если автору не нравятся тяжёлые, кранчевые системы, то тогда зачем пытаться их обозревать?
Нет, дело не в количестве денег, а в том, что большинство считает, что данная система изобилует усложнениями, которые ничего не привносят в игру, но почему-то есть как дань традиции.
«Изобилует» слишком сильное слово. Их там не так уж и много. Большая часть «сложностей» системы очень даже имеет цель.
Там как раз было сравнение «популярности». Седьмое море собрало больше денег — оно популярнее. Почему оно популярнее? Потому что кажется людям интересней. С учетом того, что у седьмого моря история поменьше чем у ДСА.
Обычно их стараются исправить, а не делают опциональные правила для определения атрибута по расположению кубиков.
Некоторая доля объективности есть. Да и вообще, все претензии достаточно конкретны. Ваш комментарий он не очень конкретный.
Мне, если честно, достаточно уже того, что для того, чтобы я как мастер мог прикинуть с какой вероятностью игрок сможет выполнить то или иное действие, чтобы дать более или менее адекватное описание на запрос «я оцениваю свои возможности» мне нужно высчитывать фракталы. Господи, я даже не знаю как они высчитываются!
Да и, бросок трёх кубиков подряд меня тоже не слишком возбуждает.
А еще я думаю, что популярность DSA в России (если будет перевод) может оказаться высокой. В свое время Дракенсанг был известен, и у Авентурии достаточно ценителей
Зачем играть в сложное, если можно играть в простое?
«Кинь d20 и спаси мир».
школьник«не дорос» обычно достаточно говорит о самом говорящем) а последовавшие за этим размышления и выводы, на которые мне, русофобу со стажем смотреть удивительно. Хотя некоторые посты подозрительно выглядят как вбросы.1. ДСА5 набрала 147 тысяч, Седьмое Море набрало 1,6 лимона. Отсюда ясно следует, что Море народу интереснее, чем ДСА5. Именно это я и написал в обзоре, все остальное — ваши собственные интерпретации, которые мне предъявлять не надо. Сами придумали, сами и отвечайте)
2. Нет там ее. Если вам не нравятся подколки и ирония в сторону некоторых моментов игры, так это у меня стиль такой, все мои обзоры написаны в таком же ключе, потому что я позволяю себе выделить моменты, которые не нравятся лично мне.
Все остальное — простое предоставление читателям информации о том, что и как будут делать игроки, которые решили в это поиграть.
3. И опять какая-то попытка потелепатировать и предъявить мне. Чисто для справки, я до сих пор считаю GURPS лучшей системой, что я когда-либо читал.
А если ДСА5 не шибко тяжелая, она просто перегружена длинными списками сущностей, которые не так уж много привносят в игру, и идиотскими бросками. Всяких нюансов и специфических правил на все случаи жизни там очень мало.
4. Обязательно, у меня ж тут подпольная фабрика НРИ, и я пускаю лучи ненависти всем конкурентам.
Итого, все предъявы какие-то несерьезные, типа аффтар не оценилъ нравящуюся мне игру патамушто завидует, предвзят и играет только в лайты. А, ну и и вся публика в треде собралась соответствующая.
А на самом деле все гораздо проще. Так уж получилось, что на имке обитают в основном люди, видевшие большое количество других игр, хороших и разных, и я в их числе. Поэтому когда на горизонте появляется новая игра, да еще с большой рекламой, первая мысль, которая приходит в голову, — а что эта игра может дать мне того, чего я не видел/увижу в других играх?
Так вот в случае ДСА5 ответ печален — ничего, кроме идиотского броска 3д20. Игра не плохая, но ничем не отличается от десятков других таких же игр, кроме громкого имени.
Лично мне ДСА5 дала пару идей, которые стоит обдумать и, возможно, импортировать в систему. Конечно же речь идет НЕ о 3к20 броске ;)
Ну и одно дело — идея для утаскивания и переработки в велосипедные детали, и другое — использование системы целиком
Следствие этой идеи: у навыков тоже могут быть аспекты. Или не могут?
etc.