Например вы адвокат, у вас Интеллектуальная способность 4, и знание законов 5. Вы пытаетесь в суде облегчить наказание для вашего подопечного, что бы вместо отрубания пальца, он обошелся обычным штрафом. Для этого вам нужно бросить 4d6 против 5 и набрать 2 успеха
*тупит*
Я наверное чего-то не понимаю.
Имеется в виду «кинуть к6 кубик 4 раза, значение, большее 5 считается успехом и таковых нужно 2»? Тогда чем меньше навык — тем лучше.
Или же нет, кидается к6+к6+к6+к6, но откуда тогда берется порог 5 и почему «успеха» нужно 2, а не 3 или 1?
Единственное что меня смущает — использовался ли в 1922 году термин «магия» в том же смысле, что и сейчас?
И был ли он распространен на территории эрэсэфэсэрии?
Сами играем по сходному сеттингу и постоянно находимся в поиске терминов — оккультизм, магнетизм… потому что называть то, чем мы владеем «псионикой» или «магией» — очень уж… новомодно.
Вставлю пять копеек. Тут, по-моему, самое главное, чтобы вас перло. Если вам игра выстреливает, от процесса получаете удовольствие, но есть еще белые дыры и черные пятна — доделывайте, улучшайте, модернизируйте несмотря ни на что. В том числе и на мнение людей, ведь главное что вас прет от нее. Не зайдет публике — вам-то какое дело, будете своим узким кругом резаться.
С другой стороны, если вы делаете игру для публики, но вас самих она не цепляет и вы готовы бросить заниматься ею только из-за пары недовольных отзывов людей, которые ее после публикации даже не потестят, а просто прогонят в своем воображении — это уже говорит о проблемах мотивации.
Вы вот вообще с какой целью сели за создание системы? Покайфовать от реализма медиевала или показать народу «во как могем, лучше гурпсов ваших!»?
Вот не надо про Сурик. В ситуации с Реваном и Изгнанником джедаи облажались так, что потом чуть вся Республика в жопу не отправилась. Сам факт того, что они назвали Сурик Изгнанником, хотя по сути она «написала заявление об увольнении» сама…
Скажем так, ничего хорошего это о них не говорит.
Даже если не существовало бы джедаев, всё равно бы были тёмные форс-юзеры ведомые жаждой власти или использующие Силу в неблагих целях.
Не помню как на счёт старой Республики, но на момент новой вполне себе существуют не ситхские традиции тёмных форс-юзеров, которым срать на Республику и Галактику, и которые спокойно занимаются своими делами и никого особо не трогают.
Написано довольно сумбурно, но то что заявлено, вызывает интерес, так что рулбук я бы почитал. Несколько смущает только упор одновременно на легкость и реалистичность. Эти параметры обычно мешают друг другу, и могут сосуществовать только если роль системы незначительна, а игроки и мастер и так настроены на одну волну.
В общем, очень интересно посмотреть как у вас там все)
Да, согласен и мы не собираемся пока ничего выпускать. Мы выложим не большой pdf и посмотрим как отреагируют люди. Если понравится, будем заниатся этим дальше, если нет, ну значит нет.
Не упоминай четыре буквы всуе.
Тут толковая механика, которая не является чем-то необычным или уникальным.
Я так понимаю, что авторы хотят сделать упор на материалы по средневековью.
Power19 не выдержан, но это говорит скорее о неумении состовлять power19, нежели о чем-то еще.
Ле Гофф Жак — Цивилизация средневекового Запада.
И ещё много разных статей о жизни крестьян, о жизни монахов, о городской жизни.
Сейчас начинаю читать Дефурно Марселен — Повседневная жизнь в эпоху Жанны д'Арк.
И конечно же нельзя исключить отличнейшие документалки Going Medieval и Medieval Lives Тэрри Джонс.
Суд ордена джедаев тоже достаточно жёсткий. По-крайне мере на примере Асоки и Митры Сурик. Про другие суды мы просто не знаем.
Решил проблемы, которые сам в значительной части породил. Орден — главный источник темных форс-юзеров в галактике. Собственно ситы (форс-юзеры, не раса) вышли из джедаев и многочисленные их реинкарнации — тоже. Как ни смешно, темные форс-юзеры, не связанные с традицией джедаев оказываются куда как менее опасными для галактики.
Что не доказывает того, что всех джедаев нужно перебить. Даже если не существовало бы джедаев, всё равно бы были тёмные форс-юзеры ведомые жаждой власти или использующие Силу в неблагих целях.
Это, примерно тоже самое, что и «давайте убьем Гитлера в младенчестве». У нас есть пример тех, кто разачаровался и ушел, создав свою философию, но нужно и учитывать множество тех, кто наоборот спаслись от тьмы и творили добрые дела, чего бы не произошло, если бы они не вступили в орден.
У Анакина тоже, при геноциде племени тускенов? Или геноцид у нас не считается преступлением и является примером «уважения к другим расам.»?
Нет, и я, честно говоря, не помню, почему его так и не наказали. Должны были. По-моему, он просто никому об это не рассказал, но тут могу ошибаться.
цитировать
В расширенной же вселенной ситуация еще веселее.
Если честно, мне абсолютна не интересна расширенная вселенная, кроме КОТОРа. Мне от книжки про Ревана чуть плохо не стало. И дело тут, даже не в закладываемых идеях, а в исполнении. Прочитать краткий пересказ на вукипедии, в большинстве случаев, мне нравится больше.
В любом случае, я понимаю вашу позицию. Вы судите с точки зрения реального мира, и если смотреть с нёё, наверное, в общем-то правы.
Я сужу с точки зрения того, что ЗВ — это прежде всего сказка, а так же с моего понимания концепций силы и светлой тёмной стороны ордена джедаев\ситхов.
С точки зрения лора — этот спор бесполезен, так как всё равно ничего не изменится.
Если же говорить о том, как нужно водить ЗВ, так всё равно, независимо от того ЗВ это или не ЗВ, всё держится на взглядах мастера и того, каким именно он хочет видеть тот мир, который водит.
Соответственно, в вашем стиле вождения, вполне может быть так, что лучше без ордена джедаев, чем с ним. В моём наоборот. Засим, предлагаю закончить)
3. Чем заняты игроки (и мастер, если он есть)?
Собственно получают удовольствие). Мастеру рекомендуется хоть немного знать историю и иметь представление о жизни в средних веках, базовые вещи будут описаны в книге.
Нет ответа на поставленный вопрос. Игроки получают удовольствие. Это и есть весь процесс игры? Я бросил 3d6 и вот оно, удовольствие! Нахлынуло на меня огромной щедрой волной! Это цель игроков, а не их деятельность. То же самое относится к мастеру. Не сказано, чем он занимается, а лишь выставлено требование к нему. Для сравнения, если описать этот пункт во второй редакции AW, то игроки занимаются тем, что выбирают нужный ход, бросают 2d6, распределяют очки от броска по пунктам и ждут от мастера результат. Мастер же реагирует на эти заявки и выбирает из своего перечня ответных реакций или импровизирует, описывая окружение.
4. Как ваш сеттинг (или его отсутствие) помогает реализовать концепцию игры?
Сеттинг и есть концепция, система создавалась под сеттинг.
Концепция – не есть сеттинг. Концепция – ряд деятельности игроков, который делает игру интересной. Сеттинг в этом пункте – внутриигровые условия, которые помогают игрокам приобщиться к деятельности и лучше эту деятельность воспринимать. В Mythender'е сеттинг обуславливает наличие великих богов, являющихся по совместительству и главным злом. Это помогает ощутить всю эпичность происходящего и приобщиться к колоссальному 100d6.
6. Какие стили игры/поведения ваша игра поощряет (или пресекает)?
Однозначно правдоподобный отыгришь в средневековом сеттинге, персонажи должны адекватно реагировать на события и правила по созданию персонажа помогут игрокам это сделать. Но если брать боевую систему, то стиль уже зависит от компании, в первую очередь правила рассчитаны на реализм, но ничего вам не мешает устроить беготню по крышам с прыжками на люстрах. Лично я предпочитаю реалистичную боёвку с капелькой киноматографичности.
Это не те пункты, которые поощряет игра, а те пункты, которые поощряют её создатели и мастера, то есть Вы. Судя по краткому пересказу, правила поощряют стиль игры, при котором игрок в большей степени занимается микробухгалтерией, грамотно распределяя свои дайсы. DW поощряет стиль игры, при котором игрок активно участвует в описании происходящего, поскольку это позволяет ему получить заветное +1 к броску и использовать те ходы, которые ему выгодно использовать.
7. Как именно эти стили игры/поведения в вашей игре поощряются (или пресекаются)?
Поощряются увеличением влияния персонажей, в первую очередь персонажи добиваются своих целей, становятся сильнее, влиятельнее, получают статус и тд. А пресекаются принципе ни как, вы вольны играть как хотите. Единственное ограничение, это сеттинг.
Таким образом поощряет эти действия не игра и её правила, а, снова-таки, мастер. Судя по всему тому, что я успел прочитать, игра в большей степени представляет собой симулятор обывателя в средневековом сеттинге. Игрой назвать это сложно, поскольку в ней нет вызова и цели, но есть средства.
9. Как и чем ваша игра увлекает игроков?
Простотой и логичностью полагаю, как говорит мой игрок, который никогда не мог полностью разобраться в правилах ни одной системы. «Да тут блин все понятно, все что я хочу сделать вкладывается в один бросок и ни каких лишних правил»
Здесь описано преимущество системы над другими, а не, собственно, фан. То, что описал ты, может порадовать только оставшихся недовольными от тяжёлых систем, но уж никак не новичка, метающегося между компьютерными и настольными играми. Это, скорее, ответ на 17й вопрос, нежели 9й.
11. Как механика разрешения помогает концепции вашей игры?
Ой, этому в книге посвящена целая страница. Но концепт таков — ни мир влияет на бросок, а бросок на мир. Успешное действие показывает не то, что Итан смог залезть на скалу, а то, что это такая скала, на которую Итан может залезть. Так что нет смысла в повторных проверках, разве что появляется какая то помеха, например плохие погодные условия.
Этот пункт расписан довольно хорошо, врать не стану. Он, по сути, и раскрывает концепцию игры: игроки пытаются дополнить выгодным для себя описанием внутриигровой мир. Правда, боюсь, я в этот раз понял механику превратно, но не суть.
Опустим последние пункты, поскольку в них особо нечего комментировать. В заключение могу сказать, что проект ещё слишком сырой даже на стадии его понимания, чтобы выходить на обозрение публики. Посоветую авторам задуматься над выпуском системы, ибо она с большой вероятностью повторит громкий успех VTNL.
Ну, военных, к примеру, у нас судят тоже особые суды.
Которые более жесткие чем гражданские.
За те несколько тысячелетий, что существовал орден Джедаев он не разу не пытался захватить власть в Галактике, чтобы безраздельно править ею. Зато, решил огромную кучу проблем, спас множество жизней и несколько раз спасал галактику от уничтожения.
Решил проблемы, которые сам в значительной части породил. Орден — главный источник темных форс-юзеров в галактике. Собственно ситы (форс-юзеры, не раса) вышли из джедаев и многочисленные их реинкарнации — тоже. Как ни смешно, темные форс-юзеры, не связанные с традицией джедаев оказываются куда как менее опасными для галактики.
Все те же обстоятельства исключающие вину
У Анакина тоже, при геноциде племени тускенов? Или геноцид у нас не считается преступлением и является примером «уважения к другим расам.»?
То есть нарушается правило равенства всех перед законом, если для джедаев свои, особые суды.
Ну, военных, к примеру, у нас судят тоже особые суды.
С точки зрения любого мира, существование людей, на которых не распространяется действие законов — признак отсутствия демократии.
Демократия как таковая — не есть высшая самоценность. Тем более косвенная. Просто, опять же, на данный период развития общества, она лучшая из худших. Поэтому джедаи ее и поддерживают.
Кстати, в сенат входили так же, не только выборные кандидаты, но и правители тех планет, где строем была монархия. И, такая планета вполне могла быть процветающей, где люди были, в большинстве своём счастливы и непритесняемы. А сменить строй можно было бы только полномасштабной войной.
Пионер должен быть всем ребятам пример. Ну и так далее. На практике ситуация зачастую другая.
За те несколько тысячелетий, что существовал орден Джедаев он не разу не пытался захватить власть в Галактике, чтобы безраздельно править ею. Зато, решил огромную кучу проблем, спас множество жизней и несколько раз спасал галактику от уничтожения.
Можно, конечно, стоять на позиции «Если бы не было героев, то не было и злодеев», но не в данном случае.
Да и, если уничтожить всех джедаев, то те же ситхи
К слову, вот например попытка Квай-Гона воздействовать на разум хозяина Анакина с целью получить детали для космолета вообще-то является преступлением (мошенничеством).
У Квай-гона, я напомню, была важная миссия. Все те же обстоятельства исключающие вину. Существующие, кстати, в любых декомратических странах. Если таких обстоятельств нет, то и джедай должен будет понести наказание.
Я наверное чего-то не понимаю.
Имеется в виду «кинуть к6 кубик 4 раза, значение, большее 5 считается успехом и таковых нужно 2»? Тогда чем меньше навык — тем лучше.
Или же нет, кидается к6+к6+к6+к6, но откуда тогда берется порог 5 и почему «успеха» нужно 2, а не 3 или 1?
И что считается «успехом»?
И был ли он распространен на территории эрэсэфэсэрии?
Сами играем по сходному сеттингу и постоянно находимся в поиске терминов — оккультизм, магнетизм… потому что называть то, чем мы владеем «псионикой» или «магией» — очень уж… новомодно.
— Инквизиция.
С другой стороны, если вы делаете игру для публики, но вас самих она не цепляет и вы готовы бросить заниматься ею только из-за пары недовольных отзывов людей, которые ее после публикации даже не потестят, а просто прогонят в своем воображении — это уже говорит о проблемах мотивации.
Вы вот вообще с какой целью сели за создание системы? Покайфовать от реализма медиевала или показать народу «во как могем, лучше гурпсов ваших!»?
Вот не надо про Сурик. В ситуации с Реваном и Изгнанником джедаи облажались так, что потом чуть вся Республика в жопу не отправилась. Сам факт того, что они назвали Сурик Изгнанником, хотя по сути она «написала заявление об увольнении» сама…
Скажем так, ничего хорошего это о них не говорит.
Не помню как на счёт старой Республики, но на момент новой вполне себе существуют не ситхские традиции тёмных форс-юзеров, которым срать на Республику и Галактику, и которые спокойно занимаются своими делами и никого особо не трогают.
В общем, очень интересно посмотреть как у вас там все)
Тут толковая механика, которая не является чем-то необычным или уникальным.
Я так понимаю, что авторы хотят сделать упор на материалы по средневековью.
Power19 не выдержан, но это говорит скорее о неумении состовлять power19, нежели о чем-то еще.
И ещё много разных статей о жизни крестьян, о жизни монахов, о городской жизни.
Сейчас начинаю читать Дефурно Марселен — Повседневная жизнь в эпоху Жанны д'Арк.
И конечно же нельзя исключить отличнейшие документалки Going Medieval и Medieval Lives Тэрри Джонс.
Что не доказывает того, что всех джедаев нужно перебить. Даже если не существовало бы джедаев, всё равно бы были тёмные форс-юзеры ведомые жаждой власти или использующие Силу в неблагих целях.
Это, примерно тоже самое, что и «давайте убьем Гитлера в младенчестве». У нас есть пример тех, кто разачаровался и ушел, создав свою философию, но нужно и учитывать множество тех, кто наоборот спаслись от тьмы и творили добрые дела, чего бы не произошло, если бы они не вступили в орден.
Нет, и я, честно говоря, не помню, почему его так и не наказали. Должны были. По-моему, он просто никому об это не рассказал, но тут могу ошибаться.
цитироватьЕсли честно, мне абсолютна не интересна расширенная вселенная, кроме КОТОРа. Мне от книжки про Ревана чуть плохо не стало. И дело тут, даже не в закладываемых идеях, а в исполнении. Прочитать краткий пересказ на вукипедии, в большинстве случаев, мне нравится больше.
В любом случае, я понимаю вашу позицию. Вы судите с точки зрения реального мира, и если смотреть с нёё, наверное, в общем-то правы.
Я сужу с точки зрения того, что ЗВ — это прежде всего сказка, а так же с моего понимания концепций силы и светлой тёмной стороны ордена джедаев\ситхов.
С точки зрения лора — этот спор бесполезен, так как всё равно ничего не изменится.
Если же говорить о том, как нужно водить ЗВ, так всё равно, независимо от того ЗВ это или не ЗВ, всё держится на взглядах мастера и того, каким именно он хочет видеть тот мир, который водит.
Соответственно, в вашем стиле вождения, вполне может быть так, что лучше без ордена джедаев, чем с ним. В моём наоборот. Засим, предлагаю закончить)
Концепция – не есть сеттинг. Концепция – ряд деятельности игроков, который делает игру интересной. Сеттинг в этом пункте – внутриигровые условия, которые помогают игрокам приобщиться к деятельности и лучше эту деятельность воспринимать. В Mythender'е сеттинг обуславливает наличие великих богов, являющихся по совместительству и главным злом. Это помогает ощутить всю эпичность происходящего и приобщиться к колоссальному 100d6.
Это не те пункты, которые поощряет игра, а те пункты, которые поощряют её создатели и мастера, то есть Вы. Судя по краткому пересказу, правила поощряют стиль игры, при котором игрок в большей степени занимается микробухгалтерией, грамотно распределяя свои дайсы. DW поощряет стиль игры, при котором игрок активно участвует в описании происходящего, поскольку это позволяет ему получить заветное +1 к броску и использовать те ходы, которые ему выгодно использовать.
Таким образом поощряет эти действия не игра и её правила, а, снова-таки, мастер. Судя по всему тому, что я успел прочитать, игра в большей степени представляет собой симулятор обывателя в средневековом сеттинге. Игрой назвать это сложно, поскольку в ней нет вызова и цели, но есть средства.
Здесь описано преимущество системы над другими, а не, собственно, фан. То, что описал ты, может порадовать только оставшихся недовольными от тяжёлых систем, но уж никак не новичка, метающегося между компьютерными и настольными играми. Это, скорее, ответ на 17й вопрос, нежели 9й.
Этот пункт расписан довольно хорошо, врать не стану. Он, по сути, и раскрывает концепцию игры: игроки пытаются дополнить выгодным для себя описанием внутриигровой мир. Правда, боюсь, я в этот раз понял механику превратно, но не суть.
Опустим последние пункты, поскольку в них особо нечего комментировать. В заключение могу сказать, что проект ещё слишком сырой даже на стадии его понимания, чтобы выходить на обозрение публики. Посоветую авторам задуматься над выпуском системы, ибо она с большой вероятностью повторит громкий успех VTNL.
или
Которые более жесткие чем гражданские.
Решил проблемы, которые сам в значительной части породил. Орден — главный источник темных форс-юзеров в галактике. Собственно ситы (форс-юзеры, не раса) вышли из джедаев и многочисленные их реинкарнации — тоже. Как ни смешно, темные форс-юзеры, не связанные с традицией джедаев оказываются куда как менее опасными для галактики.
У Анакина тоже, при геноциде племени тускенов? Или геноцид у нас не считается преступлением и является примером «уважения к другим расам.»?
В расширенной же вселенной ситуация еще веселее.
Ну, военных, к примеру, у нас судят тоже особые суды.
Демократия как таковая — не есть высшая самоценность. Тем более косвенная. Просто, опять же, на данный период развития общества, она лучшая из худших. Поэтому джедаи ее и поддерживают.
Кстати, в сенат входили так же, не только выборные кандидаты, но и правители тех планет, где строем была монархия. И, такая планета вполне могла быть процветающей, где люди были, в большинстве своём счастливы и непритесняемы. А сменить строй можно было бы только полномасштабной войной.
За те несколько тысячелетий, что существовал орден Джедаев он не разу не пытался захватить власть в Галактике, чтобы безраздельно править ею. Зато, решил огромную кучу проблем, спас множество жизней и несколько раз спасал галактику от уничтожения.
Можно, конечно, стоять на позиции «Если бы не было героев, то не было и злодеев», но не в данном случае.
Да и, если уничтожить всех джедаев, то те же ситхи
У Квай-гона, я напомню, была важная миссия. Все те же обстоятельства исключающие вину. Существующие, кстати, в любых декомратических странах. Если таких обстоятельств нет, то и джедай должен будет понести наказание.