Ну что значит «Полностью самостоятельные»? Автономные? Просто на 100% автономными они в ряд ли будут. Еду, воду и воздух они положим добывают, а сложные приборы производить не могут — вуаля, они без запчастей. Допустим у них есть наноассемблеры — ок, откуда они берут сырьё, там ведь много всего наверняка нужно.
На земле существует развитая инфраструктура, сырьевая, энергетическая, логистическая. Какие-нибудь космические лифты или пушки, которые позволяют дешево запускать аппараты в космос и черпать ресурсы оттуда.
Даже самая автономная колония не сможет похвастаться всем этим, либо сможет, но будет поддерживать только ограниченное число человек.
Прикинь с какого момента поселенцы в америке смогли жить без поддержки Британии. А ведь им дофига всего пришлось привезти, среда была достаточно благоприятной итд.
то освоение «зелёных» планет… станет не таким уж жизненно важным, если можно жить и в городах-куполах.
Спорно. На «зеленых» планетах издержки могут быть меньше, а потенциальная выгода — больше. Кубический метр на астеройде стоит 100 условных единиц ценности, на марсе 30, а на земле 0,2.
Я согласен, отчасти. Но по моему связанность в первой части серии была в разы сильнее.
Не отдал товар «белкам» — нашел «кирпича» со стрелой в брюхе. А казалось бы — рядовой квест на зачистку утопцев.
В третьей части, эта связанность остается, но теперь ты очень четко различаешь основные и побочные квесты. Я намеренно говорил как раз о побочках. Завершение или не завершение многих из них — вообще никак не влияет на игровую ситуацию. Но в принципе, да, выполнив квест, ты предполагаешь что что-то изменил в игре, пусть тебе и не пишут каждый раз что «это запомнят».
Не замечал ничего подобного, хотя девушек вожу часто. В частности сейчас на форуме вообще у меня 4 игрока и все девушки. За столом обычно поровну всегда было. Т.е. некоторые из пунктов встречаются, в равно степени среди парней и девушек, да :)
Хм… Наверное, понимаю… и понимаю преимущественно то, что у тебя всё сложно, и я не вижу полной картины…
Но всё же мне кажется, что обычно игроки уделяют много времени тому, что вызывает у них интерес, а то, что им скучно, стараются побыстрее проскочить. И если «будничная социалка» у игроков «проходит долго и скучно», то почему получается так, что они на этой самой будничной социалке топчутся подолгу? Если у них злая и некомандная партия, где каждый стремится сделать гадость соседу, — значит, им так или иначе интересно играть в делание гадостей соседу, но им нужен «повод не убивать друг друга» — повод не делать именно то, что, по их мнению, соответствует концепциям их персонажей. Как это?
У меня складывается ощущение, что у вас в партии как-то так получается, что игроки и мастер уделяют много времени тому, что не приносит удовольствия ни игрокам, не мастеру. Не любят драться — но идут в данж (я подозреваю, что это просто пример, но я это как пример и привожу). Хотят делать подлости персонажам других игроков — но при этом категорически не желают иметь дело с последствиями. Может, вам в консерватории надо что-то подправить? Или я всё ещё чего-то не понимаю?
Меня тоже одолевали сомнения стоит ли так поступать. Все таки, это не совсем обычная практика. «Правильно ли я поступлю?» — думал я. И, как оказалось, правильно, даже очень.
Болезнь чувака излечивалась restoration'ом. Челы, которые играют даже не знают об этом заклинании. Я должен был бы рассказать. Дальше они бы полезли в свои чарники и спел листы и выяснили, что у них его нет. Дальше я должен был бы рассказывать им, что вообще-то, такие спелы можно купить в виде свитка, зелья или услуги клерика в ближайшей церкви.
Игроки бы кивнули и так бы и поступили. Вышло бы, что я им все разжевал и положил в рот — удовольствия ни мне, ни им. Кроме того, им надо было бы идти продавать вещи, а они не очень любят такую «будничную» социалку, если ты понимаешь о чем я. Она обычно проходит долго и скучно. Такое можно и просто скипнуть, но в данной ситуации игра бы стала похожей на диабло 2 лорд оф дистракшн, если ты понимаешь о чем я.
И наконец, если ты читал ссылку, что я кинул в ОП-посте, то ты заметил, что они играли не командно и город — это, во-первых, много возможностей устроить друг другу гадость и вызвать у кого-то из игроков недовольство, а, во-вторых, все это превратилось бы в топтание на 1 месте.
Я когда-то усвоил, что надо стараться понять своих игроков, почувствовать что они хотят: если они не любят драться и оказались в подземелье, то пусть за дверью окажется казино, а не орк с топором. Если они любят интересные штуки, то пусть в сундуке окажется пачка дешевых wondrous item'ов, а не меч +1, и т.д.
В данной ситуации я чувствовал, что все утомились от того расклада, что был в партии, все хотят рывка по сюжету, смены обстановки и повода не убивать друг друга. Я им это дал, они поблагодарили.
Я бы сказал, что ты упустил четвертый и главный пункт. У даже самых незначительных квестов могут быть последствия, а в мире Ведьмака эти последствия в лучшем случае восстановят status quo. У барона есть проблема, с которой ты ему готов помочь? После твоей помощи ему лучше не станет. Знакомая волшебница просит о помощи? В конце ты задумаешься над тем, не было ли бы ей лучше, если бы ты просто прошел мимо.
Наличие потенциальных последствий у любых квестов, и единый настрой, объединяющий эти последствия задают тему игры. А тема вызывает ощущение связанности даже разрозненных подай-принеси заданий.
Вот именно «Луну — суровую хозяйку» я у Хайнлайна не читал…
Интересные идеи и ценные замечания! Честно говоря, я у своей идеи, изложенной в головном посте, видел одно довольно слабое место: если человечество, клюнутое жареным петухом, научится строить полностью самостоятельные колонии на планетах типа Марса и астероидах, то освоение «зелёных» планет… станет не таким уж жизненно важным, если можно жить и в городах-куполах. Разве что… разве что у землян в криосне лежат сотни миллионов людей, которых надо куда-то пристроить, и без терраформирования или обнаружения пригодных для жизни планет это никак не сделать…
Пространственная аномалия в данной ситуации будет самой маленькой совой. =)
Можно даже несколько аномалий сделать. Чтоб, значица, видовое разнообразие среди обустройства колоний было.
Ну, может быть, им этот НПЦ чем-то понравился (так или иначе), раз они решили его лечить? Возможно, самим игрокам это кажется интересным?
А что, собственно, здесь должно было занимать 2-3 игровые сессии? Что мешает сказать им «Окей, вы вылечили этого самого НПЦ, не будем отыгрывать это в подробностях — каковы ваши дальнейшие действия?».
возможно, да. мне было приятно наблюдать огромное количество интеллигентных и приятных людей на КомикКоне, кучу мерча всякого и вообще, здорово, что людям вся наша geek-история интересна.
Гм, на счет колоний.
Смотрите какое дело, при освоении нового света, на сколько я знаю, метрополии контролировали колонии за счет торговли. Примерно как сейчас Китай ведет себя в африке. Скупали по дешевке ресурсы, привозили и продавали свои товары (местные товары были не конкурентноспособны из-за качества, демпинга цен или количества привезенных товаров). Из-за этого, местным производствам тяжело было как-то встать на ноги и те кто эти производства поднимал, были недовольны.
Кроме того, люди платили метрополии налоги, при этом на их нужды, в силу удаленности частенько забивали и им приходилось крутиться самим.
Это что было на Земле)
При твоем варианте — такое не очень сработает из-за дороговизны путешествий.
У Хайнлайна в «Луна жестко стелет» описывается колония на Луне. Во первых это такая бывшая Австралия (туда ссылали зеков, они поднимали лунную целину), во вторых, да, Земля её тоже эксплуатирует (пшеница при низкой гравитации растет как на дрожжах), но Луна зависит от неё по самым необходимым ресурсам (воздух, вода, удобрения). Идея «сбросить ярмо» рассматривается, но пока не подключается ИИ в серьез за это не берутся, Земля в буквальном смысле может «перекрыть воздух».
Я бы подумал о чуть другом варианте. Я его почерпнул в какой-то отечественной «боевой фантастике».)
Да, человечеству было очень плохо и как последнюю надежду оно создало «Ковчеги», те самые колониальные корабли. FTL двигатель сделали, но до конца не разобрались, как он работает (один раз туда перемещает, другой раз — туда), так что для Ковчегов это была лотерея. Кому-то повезло и он колонизировал планеты, кому-то не очень. Во что в процессе колонизации могли превратиться люди (как в плане этики, устройства общества, так и в плане физиологии) — только на совести мастера. Хотите — инопланетных гибридов, хотите — киборги или чистые машины.
Те кто улетал был уверен, что это конец, что Земля умирает и они — всё что осталось от человечества. Про другие «Ковчеги» они естественно в курсе.
А Земля выжила, кое-как стабилизировалась, разобралась как работает FTL и вспомнила про колонии. На Земле ведь по прежнему «всё очень плохо», просто удалось взять это под контроль. Нужны ресурсы, нужны места куда можно отправить «лишних людей», нужны рынки сбыта. Земля начинает искать и подключать к себе колонии, в конце концов, формально они её. А колонистам это нафиг не надо, они обустроились, для них Земля — кошмар из прошлого.
Земля вероятно будет технологически обгонять большинство колоний. Отдельные колонии, в узких областях могут обгонять Землю (те же киборги, гибриды, телепаты). Не исключено, что некоторых колонистов из-за каких то отличий, вообще могут не считать за людей.
Насколько высок градус научности и фантастичности в этом сеттинге? Просто инопланетный вирус, поражающий людей, это конечно штамп, но для меня, это как человек заболевший мучнистой росой.
Выход — да, прививки. Внедрение местного ДНК в геном человека (с целью адоптации к среде), либо внедрение земных ДНК в местные культуры (с целью адоптации к человеку).
На земле существует развитая инфраструктура, сырьевая, энергетическая, логистическая. Какие-нибудь космические лифты или пушки, которые позволяют дешево запускать аппараты в космос и черпать ресурсы оттуда.
Даже самая автономная колония не сможет похвастаться всем этим, либо сможет, но будет поддерживать только ограниченное число человек.
Прикинь с какого момента поселенцы в америке смогли жить без поддержки Британии. А ведь им дофига всего пришлось привезти, среда была достаточно благоприятной итд.
Спорно. На «зеленых» планетах издержки могут быть меньше, а потенциальная выгода — больше. Кубический метр на астеройде стоит 100 условных единиц ценности, на марсе 30, а на земле 0,2.
Не отдал товар «белкам» — нашел «кирпича» со стрелой в брюхе. А казалось бы — рядовой квест на зачистку утопцев.
В третьей части, эта связанность остается, но теперь ты очень четко различаешь основные и побочные квесты. Я намеренно говорил как раз о побочках. Завершение или не завершение многих из них — вообще никак не влияет на игровую ситуацию. Но в принципе, да, выполнив квест, ты предполагаешь что что-то изменил в игре, пусть тебе и не пишут каждый раз что «это запомнят».
Но всё же мне кажется, что обычно игроки уделяют много времени тому, что вызывает у них интерес, а то, что им скучно, стараются побыстрее проскочить. И если «будничная социалка» у игроков «проходит долго и скучно», то почему получается так, что они на этой самой будничной социалке топчутся подолгу? Если у них злая и некомандная партия, где каждый стремится сделать гадость соседу, — значит, им так или иначе интересно играть в делание гадостей соседу, но им нужен «повод не убивать друг друга» — повод не делать именно то, что, по их мнению, соответствует концепциям их персонажей. Как это?
У меня складывается ощущение, что у вас в партии как-то так получается, что игроки и мастер уделяют много времени тому, что не приносит удовольствия ни игрокам, не мастеру. Не любят драться — но идут в данж (я подозреваю, что это просто пример, но я это как пример и привожу). Хотят делать подлости персонажам других игроков — но при этом категорически не желают иметь дело с последствиями. Может, вам в консерватории надо что-то подправить? Или я всё ещё чего-то не понимаю?
Болезнь чувака излечивалась restoration'ом. Челы, которые играют даже не знают об этом заклинании. Я должен был бы рассказать. Дальше они бы полезли в свои чарники и спел листы и выяснили, что у них его нет. Дальше я должен был бы рассказывать им, что вообще-то, такие спелы можно купить в виде свитка, зелья или услуги клерика в ближайшей церкви.
Игроки бы кивнули и так бы и поступили. Вышло бы, что я им все разжевал и положил в рот — удовольствия ни мне, ни им. Кроме того, им надо было бы идти продавать вещи, а они не очень любят такую «будничную» социалку, если ты понимаешь о чем я. Она обычно проходит долго и скучно. Такое можно и просто скипнуть, но в данной ситуации игра бы стала похожей на диабло 2 лорд оф дистракшн, если ты понимаешь о чем я.
И наконец, если ты читал ссылку, что я кинул в ОП-посте, то ты заметил, что они играли не командно и город — это, во-первых, много возможностей устроить друг другу гадость и вызвать у кого-то из игроков недовольство, а, во-вторых, все это превратилось бы в топтание на 1 месте.
Я когда-то усвоил, что надо стараться понять своих игроков, почувствовать что они хотят: если они не любят драться и оказались в подземелье, то пусть за дверью окажется казино, а не орк с топором. Если они любят интересные штуки, то пусть в сундуке окажется пачка дешевых wondrous item'ов, а не меч +1, и т.д.
В данной ситуации я чувствовал, что все утомились от того расклада, что был в партии, все хотят рывка по сюжету, смены обстановки и повода не убивать друг друга. Я им это дал, они поблагодарили.
Понимаешь меня, Вантала?
И почему невозможна с точки зрения жёсткой НФ? Очень даже возможна.
Наличие потенциальных последствий у любых квестов, и единый настрой, объединяющий эти последствия задают тему игры. А тема вызывает ощущение связанности даже разрозненных подай-принеси заданий.
Интересные идеи и ценные замечания! Честно говоря, я у своей идеи, изложенной в головном посте, видел одно довольно слабое место: если человечество, клюнутое жареным петухом, научится строить полностью самостоятельные колонии на планетах типа Марса и астероидах, то освоение «зелёных» планет… станет не таким уж жизненно важным, если можно жить и в городах-куполах. Разве что… разве что у землян в криосне лежат сотни миллионов людей, которых надо куда-то пристроить, и без терраформирования или обнаружения пригодных для жизни планет это никак не сделать…
Можно даже несколько аномалий сделать. Чтоб, значица, видовое разнообразие среди обустройства колоний было.
А что, собственно, здесь должно было занимать 2-3 игровые сессии? Что мешает сказать им «Окей, вы вылечили этого самого НПЦ, не будем отыгрывать это в подробностях — каковы ваши дальнейшие действия?».
Простите, вырвалось. :) Действительно, мало ли почему болота могли так называться… %)
Смотрите какое дело, при освоении нового света, на сколько я знаю, метрополии контролировали колонии за счет торговли. Примерно как сейчас Китай ведет себя в африке. Скупали по дешевке ресурсы, привозили и продавали свои товары (местные товары были не конкурентноспособны из-за качества, демпинга цен или количества привезенных товаров). Из-за этого, местным производствам тяжело было как-то встать на ноги и те кто эти производства поднимал, были недовольны.
Кроме того, люди платили метрополии налоги, при этом на их нужды, в силу удаленности частенько забивали и им приходилось крутиться самим.
Это что было на Земле)
При твоем варианте — такое не очень сработает из-за дороговизны путешествий.
У Хайнлайна в «Луна жестко стелет» описывается колония на Луне. Во первых это такая бывшая Австралия (туда ссылали зеков, они поднимали лунную целину), во вторых, да, Земля её тоже эксплуатирует (пшеница при низкой гравитации растет как на дрожжах), но Луна зависит от неё по самым необходимым ресурсам (воздух, вода, удобрения). Идея «сбросить ярмо» рассматривается, но пока не подключается ИИ в серьез за это не берутся, Земля в буквальном смысле может «перекрыть воздух».
Я бы подумал о чуть другом варианте. Я его почерпнул в какой-то отечественной «боевой фантастике».)
Да, человечеству было очень плохо и как последнюю надежду оно создало «Ковчеги», те самые колониальные корабли. FTL двигатель сделали, но до конца не разобрались, как он работает (один раз туда перемещает, другой раз — туда), так что для Ковчегов это была лотерея. Кому-то повезло и он колонизировал планеты, кому-то не очень. Во что в процессе колонизации могли превратиться люди (как в плане этики, устройства общества, так и в плане физиологии) — только на совести мастера. Хотите — инопланетных гибридов, хотите — киборги или чистые машины.
Те кто улетал был уверен, что это конец, что Земля умирает и они — всё что осталось от человечества. Про другие «Ковчеги» они естественно в курсе.
А Земля выжила, кое-как стабилизировалась, разобралась как работает FTL и вспомнила про колонии. На Земле ведь по прежнему «всё очень плохо», просто удалось взять это под контроль. Нужны ресурсы, нужны места куда можно отправить «лишних людей», нужны рынки сбыта. Земля начинает искать и подключать к себе колонии, в конце концов, формально они её. А колонистам это нафиг не надо, они обустроились, для них Земля — кошмар из прошлого.
Земля вероятно будет технологически обгонять большинство колоний. Отдельные колонии, в узких областях могут обгонять Землю (те же киборги, гибриды, телепаты). Не исключено, что некоторых колонистов из-за каких то отличий, вообще могут не считать за людей.
Выход — да, прививки. Внедрение местного ДНК в геном человека (с целью адоптации к среде), либо внедрение земных ДНК в местные культуры (с целью адоптации к человеку).