Вообще проблема достаточно сложная.
С одной стороны деревянная дверь не может сдержать человека с топором. Особенно если топор адамантиновый. Все таки дверь делали гуманоиды и ставили на петли обычными инструментами, почему бы таким же ломом дверь не разламать. Как собственно, кто то же вырезал данж в этой скале/земле
Некоторые модулестротели вставляют адамантиновые двери как лучшие запоры, но кмк это просто подарок нескольких сотен кг материала. ПЦ снимут первые две двери и будут козырять адамантиновыми ложками.
Я всеже думаю что дверь тут имеет скорее предупреждающий характер. ДАет возможность среагировать големам/культистам не просто отложить миски и взять мечи а достать баллисту и направить на то место откуда ломится партия. НО если данж не подразумевает разумных охранников, или кого то реагирующего на звук, (увеличенное число рандом енкаунтеров, местные пошли посмотреть кто долбит) то игроки обойдут проблемы с уничтожающимся оружием живой сталью/мендингом/просто купят 50 кувалд.
Есть кино. Лаборатория (The lab). 2013 год. Там с 11 минуты рассказывают как ирл израильская армия применяла этот метод на штурме городов. И я так понял, метод реально ОП.
П.С. у меня например вырубание стены вызвало бы интерес мобов, особенно если это несколькочасовая долбежка в стены. Но если они могут снять овер 9000 хп с моба, почему бы им не проламывать стены, у мобов то и др иногда выше.
Если идея вышибить дверь или пробить стену выглядит реалистично по меркам вашей игры, то пусть вышибают и прорубают, куда деваться-то.
Но при этом они не одни такие умные. В мире, где толстые деревянные двери кто-то прорубает топором, стратегически важные двери защищают от прорубания топором. В нашей реальности для этого служит оковка дверей, сундуков и т.п. разнообразным железом. В фэнтези это, помимо того, может быть наложенное на дверь заклинание, может ловушка, которую триггерит одна из заклёпок — и такие заклинания или ловушки будут повседневной нормой.
То есть, это не «мастер вас наказывает за креативность», это «ваша креативность уже не хохма — сами подумайте, если любой чел с топором может взломать дверь за полчаса, логично и разумно будет предусмотреть этот ход и ему помешать».
В остальных случаях, когда хозяева двери не хотят или не могут поставить дополнительную защиту, задачей двери будет слегка задержать нежелательных гостей, слегка их утомить и оповестить всех о их появлении (повторяющиеся удары и хруст — это не одиночный хрясь при выламывании).
Всё это может потребовать обсуждения и утрясания соцдоговора. Но не ужас-ужас.
Да и смотрится как-то странно для меня, имхо, когда у средней деревянной двери хитпоинтов всего на 5 больше чем у двуручного топора или копья.
Дык её обычно не надо изрубить в щепки всю целиком, достаточно измочалить район вокруг петель и, возможно, замка или засова. Дальше она сама отвалится.
Но ведь броски на HT будут совершаться не при переходе через следующую кратность HP, а каждую секунду.
0 HP or less – Roll vs. the artifact’s HT
each second while it is under stress
Homogenous objects, such as
swords, bend or break,
Any building (раздел называется Damage to building and structures, так что стена наверняка сюда подходит) “disabled” by going to
0 HP or less and failing a HT roll has
one or more large breaches
Т.е. это не destroyed, но дверь пробита/сломана/проломана.
Когда у двери закончатся HP она не будет уничтожена, а пройдет первую проверку по HT на то, чтобы нормально функционировать дальше. Вероятность разрушения двери появится только после падения в -1*HP, гарантированное разрушение наступит при падении в -5*HP.
Если тебе не нравятся 12 дюймов, то можешь использовать 1 фут. Просто так совпало, что в ГУРПСе прорубание через дверь тоже является темой для обсуждения нириалистичнасти. Этот персонаж будет наносить в среднем 8 (2d6+1) cut повреждений за удар, каждую секунду он использует All-out Attack (Double) для нанесения двух ударов. У двери 12 DR (вычитается из урона) и 54 HP, но DR падает при последовательных ударах в одно и тоже место. Рубящий урон снижает DR двери на 1 за каждую единицу урона, но не ниже 1. В итоге уже на второй секунде рубки двери её DR станет равен 1. Если дверь упадет в -5*HP, то она сломается безо всякой проверки — она получила такие повреждения, что ремонт просто невозможен. То есть для гарантированного уничтожения двери придется нанести 6*HP = 324 урона. Один удар снимает в среднем 7 HP, то есть потребуется нанести 47 удара, которые удастся нанести за 24 секунды. Добавим сюда несколько секунд, которые были потрачены на снятие DR и получается, что в среднем дверь толщиной в 1 фут можно порубить в щепки чуть менее чем за 30 секунд.
А не долговато? DR 12 + HP 54 => нужно 66 единиц базового дэмэджа. Воин с силой 14 и оружием типа кувалды да ещё с All-out (Strong) будет делать 3d+1 дамага за ход, то есть в среднем 11. 66/11 = 6 секунд. Или ты полагаешь, что здесь ablative у DR не нужно применять из-за того, что воин пытается вынести дверь за 0 HP, а не бьёт целенаправленно по замку?
Сильно зависит от используемых правил. Если ничего не усложнять, то с топором и силой 14 персонаж прорубится через деревянную дверь толщиной в 12 дюймов секунд за 30 и немного устанет. Немного в данном случае — это ничего, что не сможет исправить получасовой отдых. Если усложнять, то всё будет настолько плохо, насколько тебе того хочется.
Спасибо за добрый ответ Х) Я как всегда сперва прочту, потом гневно вброшу на вентилятор, а потом думаю, правильно ли я сделал? о_0
Ну совет в самом низу сообщения я считаю актуальным. Если в рамках мира и атмосферы модуля можно вышибить дверь к еженям, что уж, значит игроки молодцы. Но если дверь каменная, а сила 18 конкретно в этом сетинге не подается как «сравнимая с силой гигантов, мощь полубога» (когда я начинал играть по 2-ке, наш ДМ объяснял это именно так), то уж сорян. Ковыряй, ок. Удачи. Ковыряй быстрее воды.
Внимание, вопрос из зала.
Если я водил по 3,5 и никогда не задумывался об этом, я плохой ДМ? О_0
И если бы у меня был игрок, который хотел бы пробивать стены киркой, с подобной выкладкой:
, я бы просто выгнал его играть в шахматы и не лезть в ролевые игры.
Можно же просто сказать ему «Вася, чтобы прорубить коридор, без обвалов и прочего, тебе нужно месяца полтора. Правила не закон, логика закон. И мое слово, в тех случаях, когда я конфликтую с логикой».
Один мастер сдуру поставил дверь из адамантина помнится. Так игроки поломали косяк сняли её и ушли, оставив записку, что вернутся завтра.
С одной стороны деревянная дверь не может сдержать человека с топором. Особенно если топор адамантиновый. Все таки дверь делали гуманоиды и ставили на петли обычными инструментами, почему бы таким же ломом дверь не разламать. Как собственно, кто то же вырезал данж в этой скале/земле
Некоторые модулестротели вставляют адамантиновые двери как лучшие запоры, но кмк это просто подарок нескольких сотен кг материала. ПЦ снимут первые две двери и будут козырять адамантиновыми ложками.
Я всеже думаю что дверь тут имеет скорее предупреждающий характер. ДАет возможность среагировать големам/культистам не просто отложить миски и взять мечи а достать баллисту и направить на то место откуда ломится партия. НО если данж не подразумевает разумных охранников, или кого то реагирующего на звук, (увеличенное число рандом енкаунтеров, местные пошли посмотреть кто долбит) то игроки обойдут проблемы с уничтожающимся оружием живой сталью/мендингом/просто купят 50 кувалд.
Есть кино. Лаборатория (The lab). 2013 год. Там с 11 минуты рассказывают как ирл израильская армия применяла этот метод на штурме городов. И я так понял, метод реально ОП.
П.С. у меня например вырубание стены вызвало бы интерес мобов, особенно если это несколькочасовая долбежка в стены. Но если они могут снять овер 9000 хп с моба, почему бы им не проламывать стены, у мобов то и др иногда выше.
Но при этом они не одни такие умные. В мире, где толстые деревянные двери кто-то прорубает топором, стратегически важные двери защищают от прорубания топором. В нашей реальности для этого служит оковка дверей, сундуков и т.п. разнообразным железом. В фэнтези это, помимо того, может быть наложенное на дверь заклинание, может ловушка, которую триггерит одна из заклёпок — и такие заклинания или ловушки будут повседневной нормой.
То есть, это не «мастер вас наказывает за креативность», это «ваша креативность уже не хохма — сами подумайте, если любой чел с топором может взломать дверь за полчаса, логично и разумно будет предусмотреть этот ход и ему помешать».
В остальных случаях, когда хозяева двери не хотят или не могут поставить дополнительную защиту, задачей двери будет слегка задержать нежелательных гостей, слегка их утомить и оповестить всех о их появлении (повторяющиеся удары и хруст — это не одиночный хрясь при выламывании).
Всё это может потребовать обсуждения и утрясания соцдоговора. Но не ужас-ужас.
Дык её обычно не надо изрубить в щепки всю целиком, достаточно измочалить район вокруг петель и, возможно, замка или засова. Дальше она сама отвалится.
0 HP or less – Roll vs. the artifact’s HT
each second while it is under stress
Homogenous objects, such as
swords, bend or break,
Any building (раздел называется Damage to building and structures, так что стена наверняка сюда подходит) “disabled” by going to
0 HP or less and failing a HT roll has
one or more large breaches
Т.е. это не destroyed, но дверь пробита/сломана/проломана.
Ты не ошибся?
Ну совет в самом низу сообщения я считаю актуальным. Если в рамках мира и атмосферы модуля можно вышибить дверь к еженям, что уж, значит игроки молодцы. Но если дверь каменная, а сила 18 конкретно в этом сетинге не подается как «сравнимая с силой гигантов, мощь полубога» (когда я начинал играть по 2-ке, наш ДМ объяснял это именно так), то уж сорян. Ковыряй, ок. Удачи. Ковыряй быстрее воды.
А вот пример с дверью чуть выше уже нет.
Если я водил по 3,5 и никогда не задумывался об этом, я плохой ДМ? О_0
И если бы у меня был игрок, который хотел бы пробивать стены киркой, с подобной выкладкой: , я бы просто выгнал его играть в шахматы и не лезть в ролевые игры.
Можно же просто сказать ему «Вася, чтобы прорубить коридор, без обвалов и прочего, тебе нужно месяца полтора. Правила не закон, логика закон. И мое слово, в тех случаях, когда я конфликтую с логикой».