Внимание, конкурс!

Товарищи, вопрос такой: а как бы получше назвать дварфов? С одной строны — недавно заимствованное слово, торчит как невбитый гвоздь, с другой стороны — начнешь переводить, так получатся «карлики». А у нас тут достойные потомки неандертальцев, а не измельчавшие люди.

94 комментария

avatar
Цверги!
Или же: Циртаны, Дейжины, Фарфадеты, Патуляки.
avatar
Циртаны, Дейжины, Фарфадеты, Патуляки.
Выглядит интересно.
Но — можете рассказать, откуда взялось каждое слово? Какие ассоциативные цепочки их вызвали?
avatar
Перевел гуглом слово «гном» на языки мира и выбрал самые интересные, на мой взгляд :-[
За основу взял соответственно азербайджанское, китайское, французское и хорватское слово.
avatar
Тогда цверги тоже не устраивают?
avatar
Цверги, как по мне: присоединюсь к вышеотписавшимся. Особенно в Троллячьих Фьордах.
  • Nix
  • 0
avatar
Не-не-не, цверг — это немецкое написание, если уж затачиваться на Скандинавию, то будет двергер. Но сами понимаете, как это звучит для русского уха.
avatar
Хуже то, что оно подозрительно напоминает Дуэргаров. Подозреваю. что с расами ФР народ знаком больше, чем с особенностями гномоведения нашей родной планеты.
С другой стороны с точки зрения популяризации — я, например, до вашего уточнения скандинавских ребят именно как цвергов воспринимал(спасибо переводу старшей Эдды(кажется), попавшемуся мне в руки эн лет назад).
avatar
Я думаю, что «дуэргар» — как раз и есть производная от «двергер».
avatar
я в этом уверен, но проблема-то в том, что оные дергары еще и описаны весьма конкретно и у читающих без картинок в голове будет опять же конкретный образ. Причем подозреваю(но точно не скажу) не фига не фольклорных двергеров, а ДнДшных. Но опять же: это может быть и просто опасения на ровном месте.
avatar
думаю, картинок все же будет.
avatar
Ну дай Бог, я просто высказал опасения, я вообще иногда параною. =)
Кстати спасибо за ответ ниже. =)
avatar
Я думаю, что строго следовать древнеисландскому вас никто не обязывает, а «цверг» звучит вполне гордо и атмосферно, и вообще в русскоязычном научпопе на тему «Старшей Эдды» давно используется и в хвост, и в гриву.
avatar
Все равно, оно «гордо и атмосферно» выбивается из общего лингвистического окружения (личные имена, топонимы..).

ПС. Тофсвива не хочет быть цвергой((
avatar
Бьорнул тоже против
avatar
Нужен именно славяно-звучащий термин для гномов?
avatar
Нужно что-то такое, что говорить удобно и ненужных ассоциаций не вызывает. Если односложное — так вообще праздник.
avatar
И тут я вспомнил, что в лихие девяностые была среди адындэшников такая практика — различать «гномов» и «гнумов». Но это как раз вызывает ненужные ассоциации, имхо. ;)
avatar
MO.D&D.AD&D? :)
avatar
Замечу, что если брать произношение в современных скандинавских языках, то вариантов будет довольно много: «Дверг», «Дварг», «Дварьг», «Двергур».
avatar
Казад, Уристы, Краснолюды, Homo sapiens pumilionis.
avatar
Уристы? А это откуда, если не секрет?
avatar
Урист это вроде из Dwarf Fortress.
avatar
Да, из Дварф Фортресса. «Урист» считается типичным дварфийским именем, вроде как русское «Иван» или американец Джон Смит. Правда, само слово «урист» означает «кинжал».
avatar
«Homo sapiens pumilionis»

Тогда уж Homo sapiens neanderthalensis.
avatar
Гвоздь то вполне уже вбитый.

Альвы — хорошее слово, если чуть забыть о прибавке «темные».

Свартальфы. На мой взгляд неплохо.
avatar
Свартальфы.
Так вот почему кота из «Операции „Хаос“ так звали…
avatar
Может быть :)
avatar
avatar
Но он все-таки Альф, и это скорее от греческой буквы.

Но смешно, да.
avatar
Мне нравился вариант «карлы». И не карлики, но понятно, что кто-то невысокий.
Шутка про карла, Карл! Она бы все равно тут была.
avatar
Ну, мужики у них 160-170 см ростом, женщины 150-160 — мелкими не назовешь, почти как люди. Так что диморфизм у них в основном за счет бороды и ширины.
avatar
Карлы звучит и вполне нордично и сурово, как по мне)
avatar
Клара украла у Карла кораллы, Карл украл у Клары кларнет!
avatar
Виса о дварфах-рогах?
avatar
avatar
Тофсвива передает привет!
avatar
Гномы, Карл!
Ну или карлы.
А любой кто напишет, что гномы и дворфы что-то разное, тот — ДнД-ребёнок.
Шутка про карла, Карл! Она бы все равно тут была.
Трачено: с Вот что значит долго пост писать.
avatar
Гномы
++++++

Хотя, как мне кажется, раз кампания Свельты играется на D&D 5E, то нам (любителям переводить dwarves как гномов) такого подарка никто не сделает.
avatar
А gnomes тогда кто? Собственно схожая проблема еще и с ворлд оф варкрафтом, не только с дындой, была(хотя в дынде она цветет пышным цветом сколько я публикаций по ней помню, то есть точно года с 2002-го и как бы не раньше(и была ли эта проблема в Драгон Лэнсе?)).
avatar
А gnomes тогда кто?
Карлики.
avatar
Я слово «карлик» воспринимаю как описание патологии, мне его совсем не радостно видеть.
avatar
А кажется по четверке они еще и фейки, и вообще не карликовые люди, а волшебный народец. =) В общем, лично мне идеи в которых фигурирует слово «карлик» никогда не нравились.

З.Ы. оффтопом:
Карл (др.-сканд. karl) или Бонд (др.-сканд. bóndi) — свободный человек в скандинавских странах в раннее Средневековье, владевший своим хозяйством и не имевший отношения к знати. ©Википедия. Не уверен, насколько правильно отждествлять карлов с бондами, но у викингов вроде были.
И любители Аберкромби тоже возмутятся: там «Карлы» — тоже северянское сословие.
avatar
Кстати, бонд как самоназвание — запросто. Во фьордах как раз подавляющее большинство такое.
avatar
Меня зовут Бонд. Карл Бонд.:)
avatar
А gnomes тогда кто?
Карликовые бородатые гомосексуалисты в лосинах и красных колпаках, живущие в рукотвоных садах и на газонах.
avatar
Особенно приятно читать чат орды, когда какого-нибудь вполне себе гетеросексуального таурена сносило огненным шаром от такой вот штуки, ныкающейся за пеньком(то бишь прячущеейся в текстурах). =)Но это точно оффтоп.
avatar
Однако же у Пратчетта международное научное название Hortus decorus было закреплено именно за dwarves. ;)
avatar
Обзывайте меня как угодно, но у меня гномы и дварфы — это разные биологические виды.
avatar
Думаю, эту проблему уже никогда не решить, поэтому я и смирился и больше в дварфосрачи не вступаю. У меня в игровых кампаниях gnomes (D&D race) просто не существует, и я легко называю dwarves гномами.:)
avatar
И если кто-то захочет быть Gnome, то видимо ему не судьба?
avatar
М, да, и я думаю это нормально, т.к. я не вожу в сеттинги, где есть gnome.
Более того, я играю в тот вариант D&D, где его тоже нет, а именно в LotFP.:)
avatar
Legend of the five Pathfinders?
avatar
Не понимаю референса, расскажешь?:)

Upd. А, понял. Это Lamentations of the Flame Princess
Upd2. Гугл подсказывал мне сперва конверсию Легенды Пяти Колец под Pathfinder %)
avatar
Определенно, вам так удобно.

Хороших вам игр.
avatar
Неандерталинги, неандертальфинги.

О, неандертальвы.
avatar
Кто скажет это десять раз и не запнется, тот молодец.
avatar
Неандертальвы неандертальвы неандертальвы неандертальвы неандертальвы неандертальвы неандертальвы неандертальвы неандертальвы неандертальвы! Вполне нормально сокращается до «Неаны» или «тальвы».
avatar
Вот насчет нормально — у меня сильные сомнения.
avatar
Тальвы врядли, а вот Неаны куда еще не шло.

Может что-то русское? Чтобы звучало привычнее для нашего уха.
avatar
Например? :)
avatar
Предлагаю ни в коем случае не привязывать название местных дворфов к неандертальцам. Происхождение их никак не объясняет чудесного французского названия. Врядли во Фьордах кто-то знает пещеру Неандерталь или просто бывал во франции и развлекался антропологией.
avatar
Вот, кстати, да, может идти в названии от какого-нибудь топонима?
avatar
Хорошая мысль. Фьордские шли из середины континента с кагбэ Уральских гор, надо посмотреть, что там любопытного.
avatar
Фьордальвы, фьордлинги, фьеллинги (дети гор).
avatar
А почему бы их эрлингами не назвать?
avatar
А они разве поголовно дети эрлов/ярлов? Нет.
avatar
Резонно.
avatar
Мне вариант дварф- уже довольно давно притерся и не вызывает никакого дискомфорта, кажется у большинства игроков отыгравших нное количество игр по ДнД ситуация будет схожей. По архетипу ДнД-шные дворфы ведь и срисованы с двергеров- брутальны, куют, копают, бородаты, поэтому если называть этих скандинавских дворфов дворфами то ассоциативный ряд не сильно искажает картинку, а вот если гномами- то прилично, гномы- это добрые старички с трубкой и колпаком. Из всего озвученного мои симпатии на стороне дворфов и цвергов(за ассоциации со скандинавщиной).
А «гномы и гнумы»- это тот еще треш.
avatar
Вот, кстати, как привычнее — дварфы. или дворфы?
avatar
мне одинаково, например. в речи использую оба слова с примерно одинаковой частотой.
avatar
ДнД-шные дворфы ведь и срисованы с двергеров- брутальны, куют, копают, бородаты
брутальны
Нуууу…
avatar
Ну, это их так в 19-м веке видели.
avatar
Во имя Тора, Морадина и Трайна, оставьте дварфов в покое!
avatar
А то еще эльфов переименуют…
avatar
Тангары (в скайпочатике они уже не пришлись по душе, но я все же упомяну).
avatar
Исходя из их сути — (в единственном и множественном числе)
Бестель / Бестель
Амин / Амины
Горхим / Горхимин

исходя из описанного появления

Гин / Гинафья
Тупу / Тупуна
Бараг / Барагсдыг
Холо (или Кхоло) / Холы
Чит (Кхит) / Читти
Таиль / Таиллема
avatar
О, Тупун… Так звали хобгоблина, об которого вчера чуть не убились.
avatar
Какое самое частое слово я вижу в описаниях приключений в Троллячьих Фьордах в сторону игровых персов (не только дварфов, впрочем) — раки же. Может, как-то заквентовать по бэку то, что они именно так зваться будут?)
avatar
Ракуют там все, не только дварфы.

Айвиэль-разберусь-потом тоже ракует, оставляя врага в 1 хите %)
avatar
Тоже мне ракование! Ну ты слушал нашего паладина Сильвера — у него личная раковая «проклятая кукла» (made in Goblinstan) есть, настолько все запущено.
avatar
Человек весь день матом ругается из-за этого! даже дварфийские матюги, типа «к йотуновой матери!» выучил.
avatar
Нибелунги же!
Цверги. Ну или дверги.
  • uac
  • 0
avatar
Итак, на данный момент есть следующие кандидатуры:

Цверги
Циртаны
Дейжины
Фарфадеты
Патуляки
Двергер
Казад
Уристы
Краснолюды
Свартальвы
Тальвы
Фьордальвы
Фьордлинги
Фьеллинги
Тангары
Бестель / Бестель
Амин / Амины
Горхим / Горхимин
Гин / Гинафья
Тупу / Тупуна
Бараг / Барагсдыг
Холо (или Кхоло) / Холы
Чит (Кхит) / Читти
Таиль / Таиллема
Дверги
avatar
Вот, кстати, еще нашлось:

Стуканцы

Bucca — одно из корнуолльских названий стуканцев
Bwca — одно из уэльских названий стуканцев
Knackers — вариант уэльского названия стуканцев
Knockers — оригинальное название стуканцев (уэльское, корнуолльское)
Tommyknockers — английское название стуканцев
Нокеры — транслитерация оригинального названия стуканцев, которую многие считают наиболее верным переводом на русский
Стукачи — вариант перевода названия Нокеров-Стуканцев на русский язык (у Степана Печкина и Николая Горелова)

«В корнуолльском фольклоре горные фейри, искусные рудокопы, которым известно местонахождение каждой жилы в толще скал. Порой можно слышать, как они стучат своими молоточками в заброшенных штольнях. Если кто-то из людей придется стуканцам по нраву, они подскажут, где стоит копать. По преданиям, с помощью стуканцов многие рудокопы и впрямь находили богатые жилы. Кроме того, стуканцы предупреждают об опасности — принимаются стучать дробно, вразнобой, или же кто-то из них садится у входа в штольню и принимается громко стонать. В награду за то, что они приносят удачу, их следует подкармливать и раз или два в год шить им новую одежду. Стуканцы терпеть не могут, когда в шахте свистят или ругаются. Зато очень любят смех и веселье, а свист доводит их до такого безумия, что они даже могут свернуть свистуну шею. По некоторым источникам стуканцы — духи евреев, трудившихся когда-то в шахтах (этих евреев отправили под землю в наказание за то, что они принимали участие в распятии Христа).

Ростом стуканцы от одного до трех футов, одеты как рудокопы, в кожаных фартуках и с палками в руках. Стуканцов не следует путать со стукачишками, которые относятся к суматошникам и живут не в шахтах, а в людских домах.

Предание гласит, что однажды на троих рудокопов, трудившихся в шахте, обрушился град камней. Они отбежали на безопасное расстояние и вдруг увидели перед собой маленького человечка с камнем в руке. Ни говоря ни слова, он показал рудокопам за спину. Те обернулись — и увидели, как потолок штольни, в которой они работали, медленно осел, ломая крепеж.» (216)

Источники
Кирилл Королев «Энциклопедия сверхъестественных существ» — М.: «Эксмо»; СПб.: Мидгард, 2005 (216)
«Arthur Spiderwick`s Field Guide to the Fantastical World Around You» by Holly Black and Tony DiTerlizzi — Simon & Schuster Books, 2005 (510)

Википедия.





Стуканец. Иллюстрация И.А.Орловой из книги «Загадочные существа»


Гномы. Иллюстрация Ангуса МакБрайда для журнала «Finding Out», Volume 17 Issue No 08


Пещерный нокер (Deep Cavern Knocker). Иллюстрация Тони Ди Терлицци к «Полевому руководству Артура Спайдервика»


Нокеры. Иллюстрация Жана-Батиста Монжа

Но это уже бестиарий пошел :)
avatar
Нокеры, у части людей будут с CtD ассоциироваться.

И, кажется, в междусобойчике уже было решено ничего не переименовывать?..
avatar
в междусобойчике уже было решено
Не знаю, не участвовал ;)
avatar
Быть стуканцем-евреем или нокером, выглядящим как летучая мышь-переросток, отказываюсь.
А слово «нокеры» уже заюзано и к низкорослым рудокопам имеет весьма отдалённое отношение.
avatar
Шо вы таки имеете пrотив евrеев?
avatar
Ви таки не пrедставляете, как же я ждал этого вопrоса. Каждый может быть rасово веrным евrеем, а вот ви таки попrобуйте и таки не будьте им, а будьте rасово веrным нордическим дварфом. Это, я вам таки скажу, две большие rазницы.
avatar
Стуканец явно полурослик!
avatar
Так как у нас две ключевых части, неандерталец и фьорд, то предлагаю смешать.
И назвать дварфов нердами. :)
avatar
Трудно будет персонажей от игроков отличить.
avatar
Зато какое Погружение!
avatar
Говорят, отыгрывать самих себя — не комильфо.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.