На самом деле, читаю выше предложенные варианты и думаю, что можно завести что-то вроде таблицы случайных событий. Если игроки хотят играть в дварфов, то пусть несут с собой весь необходимый инструментарий. Если хочется майнкрафта, то пусть имеют дело в обрушивающимися потолками, нестабильной конструкцией, сырой землей, озером над головой, и гул — самый что ни на есть гул, который отзовется во всей уголках данжона и принесет с собой тонны радостных животных, которым терпится, не терпится узнать что же тут происходит.
Можно просто иметь табличку, где если игрок заявляет что он хочет рушить дверь-стену, и вы, мастер, не приходите к выводу, что она ломается с двух ударов, то — веселитесь.
Если переходить от общих примеров к частным, то, пожалуй, больше проблем будет как раз просто «запертая дверь в следующую локацию, для открытия которой нужно разгадать загадку».
Потому что уже ситуация «артефакт за запертой дверью, для открытия которой нужно разгадать загадку» сама напрашивается на защиту от брутфорса в стиле «при уничтожении двери артефакт самоуничтожится» и т.п.
Короче, имхо, лучше проблему решать не хоумрулами, а смотреть каждый случай одельно.
Увы и ах, обычно такие головоломки в официальных приключениях имеют вполне себе обычные двери, пускай и каменные.
Вот я смотрю на такое приключение, где в качестве преграды на 9 уровне партии выступает каменная дверь и думаю — о чем это вообще? По текущим правилам она разваливается за 1-2 фулатаки. А по задумке должна создавать препятствие, ну чтобы партия занялась разгадкой хитрой задачки.
Кстати, я не говорю, что всё так уж радужно. Местами правила действительно черезчур хардкорны, и нам приходилось их хоумрлить. К примеру, мы снижали штрафы от рассудка на проверки характера, не связанные со страхом. Но всё далеко не так ужасно, как ты пытаешься подать.
В моей партии только под самый конец (полтора года более-менее регулярной игры) у одного из персонажей рассудок опустился до -5, а у второго так и остался на уровне -2. С этим вполне можно жить. И секрет тут прост: если хочешь прожить дольше других Потрошителей, используй риппертех с умом и осторожностью. Как по мне, это вполне укладывается в философию сеттинга.
Если у вас реально были такие ситуации, я не удивлён, что персонажи жили очень не долго.
1. Брать откровенно бесполезные импланты со штрафом -3/-4 (а такие есть, кто бы спорил) — весьма странное решение. Это при том, что есть весьма интересные вещи в стиле прочной шкуры, которая даёт полный иммунитет к определённому типу урона, обеспечивая штраф всего в -2. И это пример из числа распространённых и описанных в базовой книге.
2. Если ты увлёкся риппертехом, стоит позаботиться о соответствующем навыке, подъём на котором позволяет снизить штраф к рассудку.
3. Проверка на страх требуется только если ты встречаешь что-то уникальное и жуткое, иначе говоря, только для тех тварей, у которых есть соответствующая способность. Рядовые противники вроде вампиров, оборотней и зомби этого не требуют. Кроме того, есть такая вещь как привыкание, которая избавляет тебя от повторных проверок с тем же монстром.
4. Даже рогатый бог или Дракула обладают модификатором страха (-2). У монстра в примере — (-4) (если от риппертеха (-4), а суммарный (-8)), что делает его васянской выдумкой мастера. Выпуская на неподготовленную партию это чудовище, да ещё и в окружении миньонов, мастер, вероятно, хочет устроить TPK.
5. Если я неправильно понял пример, и штраф (-8) был исключительно за риппертех, то персонаж уже наполовину безумен, и жить ему осталось недолго — это верно. Почему он выбрал такой путь, не получив взамен действительно интересных и серьёзных преимуществ — для меня загадка. И я опять-таки не могу назвать это хорошим решением. Серьёзно, с таким штрафом можно собрать себе убер-солдата с глазами василиска, каким-нибудь иммунитетом, демонической кровью и дополнительным мистическим даром.
Ну а так да — глупые решения могут стоить тебе жизни ли рассудка. Это же хоррор.
Все просто. Ты имеешь штраф в харю, на проверки страха и еще на что-то в зависимости от рип-теха. Какие-нибудь волчьи зубы, которые всего лишь дают д6+сила урона (аналог топорика), имеют штраф то ли -2, то ли -3. Хоть капельку полезные риптехи (этот я полезным не могу назвать при всем желании) имеют -3\-4. В каких-то там случаях штрафы удваиваются.
А теперь прокиньте проверку страха (напомню, Рипперы — это хоррор и у каждой первой монстры там есть эта проверка, частенько со штрафом за страшность монстры) с -8. Не прокинули? Что-ж вы так. Не беда. Кидайте д20. Да, у вас, батенька, психоз. Это потому что вы 15 выкинули на кубе. А вот у Леночки на кубике 7 и на умерла от сердечного приступа. Ах да, не умерла. Она при смерти. Кто ее будет спасать? Уж точно не вы — вы в страхе бегаете по стенкам. Ваш друг Коля тоже не при делах — у него нет медицины. На д4-5 много не накидаешь. А монстра только появилась, ее еще бить.
Это при том при всем, что нормально ни с кем не поговоришь, ходить надо укутавшись по самою маковку, чтобы странненького не увидели, ну и прочие плюшки.
С другой стороны, вместо рипертеха мы можем купить 30-зарядный автоматический арбалет.
Хм....
Может мы что-то не правильно прочли. Может мы что-то не так делали. Может нормальные риптехи есть только в дополнениях. Но книгу мы прочли, учли все, что там было, и выкинули. В единственном модуле по рипперам весь кранч собирался на коленке заново. И вот тогда это уже начинало работать так, как, наверное, хотели авторы книжечки.
Те кто прокачивается в риптех — обреченные смертники
Я не сталкивался ни с чем подобным. Два персонажа из партии активно практиковали риппертех, но неплохо так прожили н-цать сессий. Да, девушка-безумный учёный под конец спятила, но она изначально играла в безумие и сознательно шла к этому, поэтому риппертехом была напичкана по самое не могу.
Второй был упоротым бойцом (ветераном англо-бурской войны), который укреплял костную ткань, прочную шкуру и прочие радости жизни. Ему вообще было норм, пока в социалку не лез (а он в неё и так-то особо не рвался).
Знаю и обратный пример, когда у знакомых в партии девушке-аристократке во время риппертех-операции банально ампутировали нижнюю челюсть. Последствия были серьёзными, но там ребята просто феерично не прокидались на проверке.
Пользуясь терминами с последовавшего круглого стола, московские мастера предпочитают стойку оператора. То есть они постоянно смотрят как и где можно поддать жару, драйва и драмы, не считаясь с мнением вселенной на этот счет. При таком подходе легко может случиться десантирование во двор Ватикана из центра полой Земли парашютных сил медведей ниндзя-пиратов, даже если до сих пор Земля полой не была, медведи были просто животными, а ниндзя и пираты уже повымерли. Питерцы же предпочитают стойку режисера. то есть у них в голове есть сформированный игровой мир, который работает по своим, совершенно не зависящим от игроков законам.
Поспешный и заведомо раздутый вывод. Прямо сейчас вожусь онлайн у питерского мастера-«оператора». И много раз водился у московских мастерлв-«режиссеров». И это не исключения из правил, это просто параллельная статистика.
Головоломки подобного рода обычно находятся в Затерянном Городе Оф Древность, где двери могут быть не то что каменными и адамантиевыми — они могут быть не дверьми в принципе, а раздвигающимися стенами оф неразбиваемость покрытыми заклинаниями оф противокувалда.
На тему пробуривания стен подземелья киркой —
а) достаточно далёкое расстояние реально потребует распорок, колонн и прочего гномье-строительного таланта. Если это фейт и концепт персонажа связан с гномами — я бы даже был ОК. Ну или переведите в свою систему.
б) надо учитывать, что за стенкой, которую ты продолбишь может быть… например ров с кислотой. Или с лавой. Рентгеновского зрения-то нету. Поползать по туннелям, по служебным туннелями — и поползать во фридайве это три разные вещи, и последнее легко сделать в разы опаснее в заранее сконфигурированном подземелье. Может ты что-то сломал и триггернул три тонны камня на хрупкие сокровища или не дай Один на пленников.
Любые два мастера водят по разному. «Стойка оператора» была из-за того, что а) система обязывает (система правда обязывает), б)мы никак не могли сойтись в одной точке, а это конвент, и модуль надо бы пройти. Нелогичных медведей у Хикс не было.
у нас был один человек с 1 имплантом. Остальные отказались. Дикие минуса, страшные штрафы.
Мастер должен иметь минимум д8+2 иначе можно даже не пытаться. А лучше д12+2. Человек, который взял этот имплант, в дальнейшем их ставить не собирался. Ибо он и так чуть с катушек не съехал за 1 сессию.
Если генерить не оптимизаторских убиваторов, а нормальных людей (ну это когда д8 — это типа хорошо), то испланты убивают хозяина.Не прямо (психозы), так косвенно (-6 на харю в условиях общения с главой Скотланд-Ярда — не лучшая штука).
безумными становятся все, Те кто прокачивается в риптех — обреченные смертники сроком жизни разумной в две сессии
Вы очень странно играли… Нет, ну реально — ОЧЕНЬ странно. Подозреваю, что виновен в этом ДМ, давший партии возможность сразу нагрести кучу лютого риппертеха без профессионалов по его «установке» без дополнительных проблем.
По факту риппертех как раз позволяет получить преимущество над «коллегами», но при этом и недостаток (вопрос, насколько всё это сбалансировано для различного риппертеха, впрочем, можно обсуждать отдельно). Причём то, насколько большой будет недостаток определяется проведением операции по установке риппертеха — и ничего не мешает, получив возможность прокачаться, не реализовывать её сразу же, а хранить часть монстры в «холодильнике», либо прокачивая соответствующее умение ПС-риппертеховца-хирурга, либо найдя подобного высокоуровневого спеца в организации. Гарантированно к безумию ведут, если я верно помню, только пара специфических аугментаций, доступных в конкретные моменты сюжетного кампэйна.
Вообще ситуация именно с дверьми разной степени прочности угнетает меня. Типичный троп миллионов фэнтези — это разные головоломки, решив которую, гигантская каменная/железная/выбери материал по вкусу дверь открывается и герои пожинают плоды успеха. Аналогичная ситуация с сундуками и т.д. и т.п.
Но игромеханически выходит ситуация, когда тупо проще пару раз ударить с павером двуручным оружием и все.
Вообще проблема достаточно сложная.
С одной стороны деревянная дверь не может сдержать человека с топором. Особенно если топор адамантиновый. Все таки дверь делали гуманоиды и ставили на петли обычными инструментами, почему бы таким же ломом дверь не разламать. Как собственно, кто то же вырезал данж в этой скале/земле
Некоторые модулестротели вставляют адамантиновые двери как лучшие запоры, но кмк это просто подарок нескольких сотен кг материала. ПЦ снимут первые две двери и будут козырять адамантиновыми ложками.
Я совершенно не против идеи, что человек с топором должен разбивать деревянную дверь. Просто, кмк, он это должен делать чуть дольше чем 2-3 раунда.
Если PC рубит деревянную дверь железным топором, отвинчивает от неё железную оковку и прёт на себе в город, чтобы продать и разбогатеть, это не игра в героев, а игра в бомжей, собирающих металлолом, получается. Решается, я думаю, правилами по переноске громоздких тяжелых предметов, ценами на ржавые железяки и наличием в подземелье лута с лучшим соотношением цены к весу. Хотя, если самая ценная вещь в подземелье — пара медных полос с сундука, то приключенцы их непременно отковыряют и упрут, факт.))
А для ребят, которые действуют на том уровне челленджа, на котором владельцы подземелья оковали дверь адамантием, тащщить адамантиевую дверь на продажу — должен быть, по идее, такой же бомжовый уровень, как для низкоуровневых железную.
Низкоуровневых там просто сожрут на подходе.
В королевском дворце же они не отвинчивают золотые подсвечники и не отколупывают изумруды? Крутым это не надо, мелким по шее надают больно и отвинченное отберут, в обоих случаях оно того не стоит.
Можно просто иметь табличку, где если игрок заявляет что он хочет рушить дверь-стену, и вы, мастер, не приходите к выводу, что она ломается с двух ударов, то — веселитесь.
Потому что уже ситуация «артефакт за запертой дверью, для открытия которой нужно разгадать загадку» сама напрашивается на защиту от брутфорса в стиле «при уничтожении двери артефакт самоуничтожится» и т.п.
Короче, имхо, лучше проблему решать не хоумрулами, а смотреть каждый случай одельно.
Вот я смотрю на такое приключение, где в качестве преграды на 9 уровне партии выступает каменная дверь и думаю — о чем это вообще? По текущим правилам она разваливается за 1-2 фулатаки. А по задумке должна создавать препятствие, ну чтобы партия занялась разгадкой хитрой задачки.
В моей партии только под самый конец (полтора года более-менее регулярной игры) у одного из персонажей рассудок опустился до -5, а у второго так и остался на уровне -2. С этим вполне можно жить. И секрет тут прост: если хочешь прожить дольше других Потрошителей, используй риппертех с умом и осторожностью. Как по мне, это вполне укладывается в философию сеттинга.
1. Брать откровенно бесполезные импланты со штрафом -3/-4 (а такие есть, кто бы спорил) — весьма странное решение. Это при том, что есть весьма интересные вещи в стиле прочной шкуры, которая даёт полный иммунитет к определённому типу урона, обеспечивая штраф всего в -2. И это пример из числа распространённых и описанных в базовой книге.
2. Если ты увлёкся риппертехом, стоит позаботиться о соответствующем навыке, подъём на котором позволяет снизить штраф к рассудку.
3. Проверка на страх требуется только если ты встречаешь что-то уникальное и жуткое, иначе говоря, только для тех тварей, у которых есть соответствующая способность. Рядовые противники вроде вампиров, оборотней и зомби этого не требуют. Кроме того, есть такая вещь как привыкание, которая избавляет тебя от повторных проверок с тем же монстром.
4. Даже рогатый бог или Дракула обладают модификатором страха (-2). У монстра в примере — (-4) (если от риппертеха (-4), а суммарный (-8)), что делает его васянской выдумкой мастера. Выпуская на неподготовленную партию это чудовище, да ещё и в окружении миньонов, мастер, вероятно, хочет устроить TPK.
5. Если я неправильно понял пример, и штраф (-8) был исключительно за риппертех, то персонаж уже наполовину безумен, и жить ему осталось недолго — это верно. Почему он выбрал такой путь, не получив взамен действительно интересных и серьёзных преимуществ — для меня загадка. И я опять-таки не могу назвать это хорошим решением. Серьёзно, с таким штрафом можно собрать себе убер-солдата с глазами василиска, каким-нибудь иммунитетом, демонической кровью и дополнительным мистическим даром.
Ну а так да — глупые решения могут стоить тебе жизни ли рассудка. Это же хоррор.
А теперь прокиньте проверку страха (напомню, Рипперы — это хоррор и у каждой первой монстры там есть эта проверка, частенько со штрафом за страшность монстры) с -8. Не прокинули? Что-ж вы так. Не беда. Кидайте д20. Да, у вас, батенька, психоз. Это потому что вы 15 выкинули на кубе. А вот у Леночки на кубике 7 и на умерла от сердечного приступа. Ах да, не умерла. Она при смерти. Кто ее будет спасать? Уж точно не вы — вы в страхе бегаете по стенкам. Ваш друг Коля тоже не при делах — у него нет медицины. На д4-5 много не накидаешь. А монстра только появилась, ее еще бить.
Это при том при всем, что нормально ни с кем не поговоришь, ходить надо укутавшись по самою маковку, чтобы странненького не увидели, ну и прочие плюшки.
С другой стороны, вместо рипертеха мы можем купить 30-зарядный автоматический арбалет.
Хм....
Может мы что-то не правильно прочли. Может мы что-то не так делали. Может нормальные риптехи есть только в дополнениях. Но книгу мы прочли, учли все, что там было, и выкинули. В единственном модуле по рипперам весь кранч собирался на коленке заново. И вот тогда это уже начинало работать так, как, наверное, хотели авторы книжечки.
Я не сталкивался ни с чем подобным. Два персонажа из партии активно практиковали риппертех, но неплохо так прожили н-цать сессий. Да, девушка-безумный учёный под конец спятила, но она изначально играла в безумие и сознательно шла к этому, поэтому риппертехом была напичкана по самое не могу.
Второй был упоротым бойцом (ветераном англо-бурской войны), который укреплял костную ткань, прочную шкуру и прочие радости жизни. Ему вообще было норм, пока в социалку не лез (а он в неё и так-то особо не рвался).
Знаю и обратный пример, когда у знакомых в партии девушке-аристократке во время риппертех-операции банально ампутировали нижнюю челюсть. Последствия были серьёзными, но там ребята просто феерично не прокидались на проверке.
На тему пробуривания стен подземелья киркой —
а) достаточно далёкое расстояние реально потребует распорок, колонн и прочего гномье-строительного таланта. Если это фейт и концепт персонажа связан с гномами — я бы даже был ОК. Ну или переведите в свою систему.
б) надо учитывать, что за стенкой, которую ты продолбишь может быть… например ров с кислотой. Или с лавой. Рентгеновского зрения-то нету. Поползать по туннелям, по служебным туннелями — и поползать во фридайве это три разные вещи, и последнее легко сделать в разы опаснее в заранее сконфигурированном подземелье. Может ты что-то сломал и триггернул три тонны камня на хрупкие сокровища или не дай Один на пленников.
Любые два мастера водят по разному. «Стойка оператора» была из-за того, что а) система обязывает (система правда обязывает), б)мы никак не могли сойтись в одной точке, а это конвент, и модуль надо бы пройти. Нелогичных медведей у Хикс не было.
Мастер должен иметь минимум д8+2 иначе можно даже не пытаться. А лучше д12+2. Человек, который взял этот имплант, в дальнейшем их ставить не собирался. Ибо он и так чуть с катушек не съехал за 1 сессию.
Если генерить не оптимизаторских убиваторов, а нормальных людей (ну это когда д8 — это типа хорошо), то испланты убивают хозяина.Не прямо (психозы), так косвенно (-6 на харю в условиях общения с главой Скотланд-Ярда — не лучшая штука).
По факту риппертех как раз позволяет получить преимущество над «коллегами», но при этом и недостаток (вопрос, насколько всё это сбалансировано для различного риппертеха, впрочем, можно обсуждать отдельно). Причём то, насколько большой будет недостаток определяется проведением операции по установке риппертеха — и ничего не мешает, получив возможность прокачаться, не реализовывать её сразу же, а хранить часть монстры в «холодильнике», либо прокачивая соответствующее умение ПС-риппертеховца-хирурга, либо найдя подобного высокоуровневого спеца в организации. Гарантированно к безумию ведут, если я верно помню, только пара специфических аугментаций, доступных в конкретные моменты сюжетного кампэйна.
Но игромеханически выходит ситуация, когда тупо проще пару раз ударить с павером двуручным оружием и все.
Я совершенно не против идеи, что человек с топором должен разбивать деревянную дверь. Просто, кмк, он это должен делать чуть дольше чем 2-3 раунда.
А для ребят, которые действуют на том уровне челленджа, на котором владельцы подземелья оковали дверь адамантием, тащщить адамантиевую дверь на продажу — должен быть, по идее, такой же бомжовый уровень, как для низкоуровневых железную.
Низкоуровневых там просто сожрут на подходе.
В королевском дворце же они не отвинчивают золотые подсвечники и не отколупывают изумруды? Крутым это не надо, мелким по шее надают больно и отвинченное отберут, в обоих случаях оно того не стоит.
Такая же приблизительно фигня и с дверью будет.