• avatar StMiha
  • 4
Знаете, как в фильмах у Марвела — Айрон мэн всегда дерется с другим роботом

Нет. Не знаем.
  • avatar nekroz
  • 7
В новостях показывают спор путина с обамой, условно говоря, и для зрителя они одинаковы разве что в том смысле, что игра была равна
Я к тому, что конфликты надо делать так, чтобы у них была понятная невидимая сторона и понятная видимая. Видимо конфликтуют две кореи, а невидимо — марсиане с венерой. И так есть разница и эдак. Люди думают, что они за коммунизм против капитализма, но на самом деле поддерживают разумных грибов в борьбе с летающими медузами
  • avatar Arris
  • 0
Спасибо, кэп.
И антураж и механические проблемы.
Я, в отличие от многих моих знакомых МТшников, считаю, что механические проблемы — дело десятое, захоумрулим в конце концов. Больше парят Сородичи vs Люпины и Гару vs Пиявки, такое.
Эпитеты, само собой субъективны (я не зря магов люблю больше всех), но лично я ни разу не видел удачного кроссовера.
  • avatar deever
  • 0
В плохих, отвратительных играх — пересекаются
Почему такие эпитеты? Не сочетается антураж или механические проблемы?
  • avatar deever
  • 0
На поверхности все фракции выглядят одинаково = в новостях по телевизору всегда показывают не орков, Темного Властелина и Протоссов, а совершенно одинаковых ребят в костюмах и галстуках, которые спорят перед публикой про введение войск в Ирак или очередную экологическую катастрофу в Хакассии.
А на самом деле, это марионетка рептилоидов ведет дискуссию о необходимости нового Крестового похода с человеком, в мозгу которого живет разумный полип из Атлантиды.

Пипл, безусловно, проглотит всё, что дадут. Это вопрос «раскрученности».
Да, но проще давать людям то, что они хотят, а не приучивать к новому вкусы колы с ментолом.
Самый простой пример: мне вот нравилась еще книжная Игра Престолов за собственно игру престолов, но люди вокруг меня с удовольствием смотрят сериал из-за обнаженки и того, что там всегда кого-то из главных героев очень неожиданно убивают. Да и рекламная кампания сейчас, похоже, строится именно на этом, а не на предвкушении замороченных интриг.
Я предполагаю, что в гик-сообществе процентное отношение должно быть другим, но я могу ошибаться. Поэтому я и прошу экспертного мнения. В ролевки и настолки я играю ради нарратива, но одни мои друзья — ради того, чтобы раскусить игровую механику, а другие — чтобы победить. Но моя выборка не репрезентативна.
Здесь есть люди, которые играют на конвентах с рандомной публикой и новичками. Каково ваше мнение об аудитории?
Да, в ВоДе есть куча книг и про «франкенштейнов», и про призраков с оборотнями, и про магов — но они почти не пересекаются друг с другом.
В плохих, отвратительных играх — пересекаются. Хорошо, что таких игр немного. Это я, впрочем, про старый МТ, новый знаю плохо, но там, вроде, все пересекаются более-менее успешно.
Стравливать ИскИнов с драконами, инопланетян с оборотнями, а разумные мечи с НАТО?
В старом МТ легко — играем по магам. По вкусу добавить немного феек.
Мне вспомнился не WoD, а Unknown Armies, особенно тамошние слухи.
В UA — куча всяких разных правил. Если мы говорим про Фаэрун, я все-таки предпочту руководствоваться Frogotten Realms Campaign setting.

Конечно, в мире, в котором паладины получают свою силу не от бога или клятвы, а просто потому что они есть, то можно и хаотичными паладинами играть.
  • avatar StMiha
  • 0
В 3.5 в пхб четко написано «Паладины могут быть только законопослушно-добрыми». Потом ввелиеще анти-паладина.
Я не про пэху и не про антипаладинов. UA в посте помянул не просто так. UA — это Unearthed Arcana в контексте моего комментария.
Но на что власть, например, древнему дракону?
Чтобы недопустить до вершения судеб народов излишне злых\добрых?
борьба Порядка и Хаоса?
на поверхности все фракции выглядят одинаково
Вот тут ты меня потерял.
Народ не будет вникать.
Пипл, безусловно, проглотит всё, что дадут. Это вопрос «раскрученности».
Так что делай так, как нравится.
  • avatar tsarev
  • 7
Но на что власть, например, древнему дракону?
Что бы собрать ещё большую кучу сокровищ, очевидно!

Вообще, если нужно объяснение для «почему война активизировалась здесь и сейчас» — тот вот отличное именно в стиле рен-тв — «грядёт „эра водолея“ (или какой-нибудь великий шторм, или ещё что-нибудь), великое изменение порядка, и тот, кто предпримет правильные действия сейчас, определитсудьбу мира потом!».
Вообще, если хочется использовать именно тропы теорий заговора и всей этой фигни — то лёгкий (а иногда и не очень лёгкий) налёт абсурда желателен и даже необходим, кмк.
Ну, я играю хаотично-добрыми бардами ^_^.
Собственно цитаты из книги, это догматы и правила по Чести, кроме части о паладинах. Больше я прямых цитат не делал, но вообще основывался на «Установке компании забытых царств» «The Complete Paladin's Handbook» «DEFENDERS OF THE FAITH» и «The champions of valor».

с трёхсполовинки

В 3.5 в пхб четко написано «Паладины могут быть только законопослушно-добрыми». Потом ввелиеще анти-паладина.
Но анти-паладин, это все-таки нечто другое. Он таки, служит злу, а не добру.
  • avatar deever
  • 1
Второй вопрос сложнее — за что мы боремся? Какая вещь заставляет воевать друг с другом игровые фракции?
В фентази или космической фантастике с этим проще: одни враги — злое Зло, которое хочет всех уничтожить, другие — непостижимые сущности, которых хотят всех уничтожить.

Но такая штука не работает в современном мире, когда на поверхности все фракции выглядят одинаково похоже на людей, а их тайная война не попадает на первые полосы газет.
Мой ответ — власть и деньги. Мировая закулиса (многие члены который живут уже тысячелетия, а некоторые вообще не живут) плетет заговоры для того, чтобы упрочить свое положение и стать богаче.
Но на что власть, например, древнему дракону? Зачем она, например, оборотням или охотникам на оборотней?

Возможно, это должна быть, как в Вархаммере или в Blood war, борьба Порядка и Хаоса? Где одни воюют против других, потому что в случае поражения потеряют не только самих себя, но и установленный порядок в мире, а между собой — потому что не разделяют чужие методы.

Или быть может, это должно быть противостоянием магии и технологии? Быть может технология и магия влияют друг на друга, и как в Аркануме подавляют друг друга? Тогда для сторон это становится банальным вопросом выживания.

Когда я поговорил на эту тему с друзьями, мне заявили: «Зачем эти сложности? Народ не будет вникать. Пусть у тебя будет кусок минерала, универсальный Тибериум который всем нужен — пусть все сражаются за него. Или какие-нибудь географически привязанные узлы лей-линий, которые позволяют творить магию или открывать порталы».
В ответ я возмущался: Так нельзя, это не интересно! Ведь, в одной игре борьба может разгореться за кусок обшивки со сбитого спутника, в другой за ампулу с секретной формулой, а в третьей за чемодан с золотыми слитками.

Так вот вопрос — оно вообще алё? Действительно ли стоит оставить пространные размышления и метафизику бытия, для advanced edition, и не морочить людям голову? Насколько глубоко, на твой взгляд и опыт, Имаджинария, игроки вообще задумываются о мотивации того, зачем они лезут в очередное подземелье?
  • avatar deever
  • 0
Так это хорошо или плохо?
Играет ли кто-нибудь, условно, в Вампиров против Дагона, или все партии ограничиваются сугубо каинитскими разборками, а эта тайная мировая история и не нужна никому, кроме создателей.
  • avatar StMiha
  • 8
О. Холивар о паладинах и алайментах. Запахом тлена из Гробницы Ужасов, сиречь олдскулом повеяло…
  • avatar StMiha
  • 4
И, появились странные паладины, которые бьют исподтишка, клянутся убивать врачей, прямым текстом говорят «Сейчас мы пойдем и сразу убьем их», просто потому что не хотят платить денег.
Насколько помню, они ещё с трёхсполовинки, а точнее со времён выхода в свет UA в наличии, как одна из опций. Единственное, был бы признателен, если б Вы выделили в тексте, отдельно Ваше личное мнение о паладинах и куски перевода. А то, для человека с пятёркой малознакомого, неясно, где предложенные хоумрулы, а где уже имеющееся в системе. Для человека с пятёрой знакомого, кстати, тоже не всё ясно-понятно.
В Мире тьмы вся мировая история — дело рук супернатуралов. Просто ты наверное рулбуки только вампиров читал. Там лапы, щупальцы, крылья и волшебные палочки приложили все. Вся мировая история дело рук кого угодно, кроме самих людей.
Хороший стимул играть за непримиримых охотников. Вот выметем всю нечисть и наступит полный коммунизм и мир во всём мире.
О. Хаотик-нейтрал. Элайнмент который выбирают тогда, когда ни с каким элайментом заморачиваьтья не хотят.