Вообще-то обсуждали тенденцию добавлять ЛГБТ в произведения. Я вспомнила Век Дракона, поскольку в нём а) данная тенденция сильна, б) должна выражать сложность и противоречивость и жизненность мира (насколько она выражает, это уже каждый судит сам). Предположила, что добавление ЛГБТ в СВ-- это попытка сделать вселенную взрослее. Добавила свою оценку: что именно этого СВ не хватает. Всё. Но, конечно, заявив, что я не в восторге от СВ, я укусила священную корову, который СВ для многих является (и я их не осуждаю, я сама обожаю сейлор мун, вещь довольно детскую, глуповатую местами, но такую светлую и невинную).
Расширенная Вселенная — это такое огромное собрание всего-всего, что там можно найти практически что угодно) Там и классические сюжеты про хороших и плохих ребят, и более мрачные произведения (Люк Скайуокер предлагает судить себя как военного преступника), и военные драмы, и, прости господи, зомби-хоррор.
В ответ замечу, что я то как раз не согласен с основным посылом — «люди не любят, когда их учат жить» — сплошь и рядом учат, просто делать это надо талантливо. Никто не обвиняет линейку людей-х в том, что опять они про принятие инаковости задвигают, хотя и задвигают на каждом шагу.
Вот на новую трилогию и посмотрим. Расширенная вселенная видится мне попыткой запоздало крикнуть «Эй, у нас тут сложный социально-психологический конфликт, а не просто отвязное приключалово!», к ней как-то не тянет. Лично меня.
Добро не добро, но скорее это образ «да, сукин сын, но это наш сукин сын». Примерно как НКР в Нью Вегасе. Вроде как «да, у нас коррупция и бардак, а тебе 37 год в Легион захотелось?» С той лишь разницей что Легион то действительно колоритен в своей мерзости, в то время как Империя — по сути, логическое продолжение Республики.
Спасибо за классные завязочки! Я тоже планирую поводить «киберпанк» в духе Призрака в Доспехах и Деус Экс, где без философии и глубинных идей никак, так что слежу за дискуссией )
Вообще-то я сразу написала, что лично я ставлю ДА выше ЗВ, потому что лично мне интереснее произведения с большим моральным релятивизмом, и в ЗВ лично я вижу благодатную почву для этого морального релятивизма, которая к лично моему сожалению почти не использована.
Ну и зачем их тогда сравнивать?
Если сравнивать ДА и ЗВ по степени влияния на масс-культуру, количестве поклонников, степени проработки и проч., проч., то сравнение не в пользу ДА.
Если говорить о двух категориях «фэнтезийные произведения с моральным релятивизмом» и «фэнтезийные произведения без оного», то выяснить, что из них лучше, по понятным причинам, не выйдет.
А вообще, сочувствую — вот так обмолвилась неудачно про любимый сеттинг, и защищай его теперь…
Да, слишком поздно. Потому что в ДА с самого начала звучала идея «не всё так просто, добро и зло переплетены между собой, в чистом виде их не найти»-- она повторялась постоянно, в каждом сюжетном квесте. И когда и с ПТ всё оказалось сложнее, чем казалось с первого взгляда, это было продолжением главной идеи игры.
А никто и не называл ДА шедевром. Я говорила лишь о том, что там изначально проблемы сложнее, чем в СВ.
есть моральный релятивизм — для взрослых, нет — для детей? Странная позиция.
Как правило, для детских вещей моральный релятивизм не характерен или или присутствует в малой мере. Поэтому вещи с отсутствием оного или с можно назвать «детскими» или там «подростковыми», или, если яснее выражаться, «без сложного конфликта». (потому что сейчас мне назовут какой-нибудь ужастик с расчленёнкой и скажут, что я по своей шкале должна отнести его к детским; поэтому специально замечаю, что говорю про конфликт) При этом есть вещи доля детей и подростков с серьёзными проблемами и сложными героями, с отсутствием чёткого разграничения на добро и зло, однако их меньшинство, поэтому слова «детский» и «подростковый» я употребляю лишь как отражение общей тенденции.
однако ж, когда я играю в последний Дракон Эйдж и мне через раз то один, то другой персонаж безо всякого на то повода сообщает «а я гей, дадада!» — это вызывает во мне неприятие к этой игре
а так же
да меня не волнует, с кем ты тут встречалась, у нас армаггедец, кругом демоны, и тут еще и тебя спасать надо — не все ли равно, чем ты на поляне занималась?
Вот, кстати, именно это я и хотел бы добавить к уже сказанному мной здесь. Пожалуй, иногда лучше вообще никакого посыла, чем социальный посыл «чтобы было», для галочки и с дурным исполнением. Формальный подход — лучший способ опошлить что-либо.
Допустим.
Это возвращает к пятому эпизоду Star Wars. Герои повествования всё те же, галактика та же, тема не менялась, «движок» тоже один.
Всё ещё «слишком поздно»?
Вот кстати я согласен с тем, что в оригинальной трилогии все четко делились на плохих и хороших.
Вот только ДА от этого вовсе не выигрывает — он-то просто подхватил модный фэнтезийный тренд.
А уж привязка к возрасту откуда взялась… есть моральный релятивизм — для взрослых, нет — для детей? Странная позиция. И даже так… От того, что нижняя возрастная планка у ДА не восемь лет, а, скажем, четырнадцать, он шедевром не становится.
37 годв Легион захотелось?» С той лишь разницей что Легион то действительно колоритен в своей мерзости, в то время как Империя — по сути, логическое продолжение Республики.Если сравнивать ДА и ЗВ по степени влияния на масс-культуру, количестве поклонников, степени проработки и проч., проч., то сравнение не в пользу ДА.
Если говорить о двух категориях «фэнтезийные произведения с моральным релятивизмом» и «фэнтезийные произведения без оного», то выяснить, что из них лучше, по понятным причинам, не выйдет.
А вообще, сочувствую — вот так обмолвилась неудачно про любимый сеттинг, и защищай его теперь…
Как правило, для детских вещей моральный релятивизм не характерен или или присутствует в малой мере. Поэтому вещи с отсутствием оного или с можно назвать «детскими» или там «подростковыми», или, если яснее выражаться, «без сложного конфликта». (потому что сейчас мне назовут какой-нибудь ужастик с расчленёнкой и скажут, что я по своей шкале должна отнести его к детским; поэтому специально замечаю, что говорю про конфликт) При этом есть вещи доля детей и подростков с серьёзными проблемами и сложными героями, с отсутствием чёткого разграничения на добро и зло, однако их меньшинство, поэтому слова «детский» и «подростковый» я употребляю лишь как отражение общей тенденции.
Вот, кстати, именно это я и хотел бы добавить к уже сказанному мной здесь. Пожалуй, иногда лучше вообще никакого посыла, чем социальный посыл «чтобы было», для галочки и с дурным исполнением. Формальный подход — лучший способ опошлить что-либо.
Это возвращает к пятому эпизоду Star Wars. Герои повествования всё те же, галактика та же, тема не менялась, «движок» тоже один.
Всё ещё «слишком поздно»?
Вот только ДА от этого вовсе не выигрывает — он-то просто подхватил модный фэнтезийный тренд.
А уж привязка к возрасту откуда взялась… есть моральный релятивизм — для взрослых, нет — для детей? Странная позиция. И даже так… От того, что нижняя возрастная планка у ДА не восемь лет, а, скажем, четырнадцать, он шедевром не становится.
С каких пор аддон, события которого происходят полгода спустя DA:O, называется «первой частью»?