Геометр, ну все с тобой ясно. Это как в дискуссии про «слово мама вообще говоря неопределено». Строго по RAW, как сказали бы тебе на форумах оптимизации, ты слился, потому что весь твой фокус с профессией на 200 лет тупо требует разрешения на этот самый даунтайм от ДМа. Как и с PAO, потому что фокус требует очень много времени и опять же зависит от толкования ДМа (насколько доргую штуку ты можешь создать).
А вот фокус со стеной железа по RAW ДМ не может никак ограничить, потому что вся его организация по правилам занимает время равное касту + время на распил листа + время нужное на продажу лута, то есть ну грубо час — то есть даунтайма не нужно.
Вообще Геометр, ты последнее время демонстрируешь характерный симптом людей, которые понимают, что их аргументы слабы, и начинают переводить спор в область терминосрача.
Поэтому возможно, мое взывание к твоей совести честного спорщика вряд ли достигнет ушей, но я все-таки попробую еще раз.
Геометр. Пойми, когда один эффект позволяет тебе без приложения усилий сломать экономику партийной голды — это называется плохой, негодный эффект, эффект, который «ломает экономику». Когда какой-то эффект (например Profession или PAO) требует огромного приложения усилий, игровых ресурсов (к которым относится и время), а также не имеет очевидных преимуществ по отношению к стандартным эффектам, которые подразумеваются системой (приключенствование) — то это нормальный, годный эффект, который нельзя назвать поломом.
Я понимаю, что ты хочешь сыграть в игру «докопаюсь до RAW» но пока что все твои попытки смешны для человека, который знает что такое «поиск поломов в RAW». К слову, они и в ПФ есть, просто я их не называю.
Ок, если ты перестанешь меня троллить удивительными историями про автоматическое посылание ассасинов к «нарушителям баланса». Я уж даже не говорю про успех такого дела.
Можно придумать тысячи аргументов про то, почему схема не сработает, но вот ассасины в данном списке числятся как объяснение класса «мастеру ваш план не нравится, но у него недостаточно сообразительности чтобы придумать нормальный ответ, потому он использует сеттинговую полицию дабы помешать».
Так они кажется и не смогли.
Активности и влияния у них хватило на три года и в пределах трёх регионов, а после тотальное подавление королевской армией.
Я не совсем тебя сейчас понял — он будет заставлять торговца покупать товар?
Нет. Просто торговец, который пытается проверить все варианты обмана, заведомо зная, что это невозможно — дурак. Он должен решить, велик риск или нет, а не отбрасывать его, вот и всё. Азы. Решает всё соотношение риска и прибыли — как в любой другой сделке. Тут сделка достаточно безобидная, на мой взгляд — приключенец, даже если торговец проверяет магию, поясняет причину (кстати, это во многом скорее плюс, чем минус — товар гарантированного качества!). Торговец оценивает, насколько это опасно — в целом скорее нет, потому что для приключенца существует куча способов торговца разорить куда более быстрыми способами, и он это знает. Потом смотрим, сколько закладывается на риск — вот и всё. Азы же теории игр, которую интуитивно познаёт любой торговец.
Ну да, должна быть конкуренция, торговец должен помимо плюсов держать в уме что-то (например, что он будет вытеснять конкурентов с рынка), а не просто надеяться тупо держать свою монополию и не дёргаться с рисками выше нуля… Но число граничных условий тут не больше ситуации, когда будут покупать железо.
Крафты и Профессии запретим — они ведь позволяют заработывать деньги из ничего и главное с 1 уровня.
Вот начинается у нас кампания 1 уровнем, персонажи все делают эльфов и первые 200 лет скипают зарабатывая по… 8 голды в неделю. Деньги из ничего. Полом. За 200 лет аж ~83 тыщи голды набигает. Ну полом жеж.
Найди принципиальную разницу между «персонажи на первом уровне закупили магические посохи, которые выжигают врагов с низким CR одним щелчком и прошли катком приключение» и «персонаж с четвёртым кругом закупил шмотки предппического круга — и всё вынес». И то, и другое — дыра, строго по RAW.
Эльфы-персонажи у тебя редки? Вообще, против чего ты протестуешь со стеной — найти качественное, а не количественное отличие. Ну-ка?
Откуда это у нас аж четверо персонажей взялось, когда стенку 1 маг кастует? :)
Что это еще за лишние сущности, Хомячина?
Но, кстати, это какие-то идиоты-киллеры, если они собираются резать всех четверых одновременно.
Я конечно понимаю, желание шахтеров решить проблему с конкурентами способом из 90-х бандитских годов автоматом тянет ассоциации с чиста бандитскими стрелками и тазиками с цементом, но… я такой контекст не вкладывал.
Ну раз у нас кампания, как ты говоришь, не связанная с масштабными событиями, то не знают. Приключенцы видимо где-то вяло годами гуляют, что-то делают, про них забывают…
Торговец у тебя всё равно вряд ли сможет противодействовать высокоуровневому герою
Я не совсем тебя сейчас понял — он будет заставлять торговца покупать товар?
Между прочим, арбалет уже был в средние века вне закона!
Где запрещены? Была папская булла, запрещающая применение против христиан, но она не соблюдалалась и минуты — собственно, что смешно, в войске Папского государства арбалетчики как присутствовали до буллы, так и после нее никуда не исчезли 8)
Купят кузнецы у него на 30% дешевле железо. А потом еще раз. И еще. А шахтеры наймут убийц мага грохнуть… а потом цены кузнецам задерут на 20% от исходных. Чтобы затраты отбить, ага. И некуда кузнецам деваться.
Ага. Задерут. У нас же есть всемирная гильдия шахтеров, монополизировавшая рынок и устанавливающая отпускные цены. Или все таки нет?
Баланс, баланс. Всякие попытки баланс расшатать такими методами приводят к терроритическим актам со стороны потерпевшей стороны.
Ну вот гляди. Были хорошие времена, баланс. В бой ходили в шкурах и с каменным топором. Но потом какие-то люди изобрели бронзу и теперь в бой стали ходить в металлических доспехах и с мечами. Но конечно же потерпевшая сторона наняла ассасинов и прекратила нарушение баланса? Но ок, предположим, что тогда ассасинов не было, ну или товарно-денежные отношения были не развиты. Но вот опять таки — бронза, баланс — и тут кто-то начинает делать оружие и доспехи из стали. Разумеется и их надо уже ассасинами прихлопнуть? Но вот опять как-то не вышло. Идем дальше. Мартеновские печи утроили выплавку металла вытесняя старых мастеров. Ну тут уж точно ассасины и террористические акты, ну вот без сомнения мы покажем этим гадам, наарушающим баланс… Опять облом.
Не наводит ни на какие мысли?
То есть у нас вся партия внезапно рероллится в эльфов, когда достигает 15 уровня? И все ради того, чтобы заработать копейки? Мне вот просто даже интересна логика таких игроков. Давай тогда Крафты и Профессии запретим — они ведь позволяют заработывать деньги из ничего и главное с 1 уровня.
Вот начинается у нас кампания 1 уровнем, персонажи все делают эльфов и первые 200 лет скипают зарабатывая по… 8 голды в неделю. Деньги из ничего. Полом. За 200 лет аж ~83 тыщи голды набигает. Ну полом жеж.
Я правильно понимаю твою логику? Вот это ты тоже считаешь поломом по RAW? :D
Ни одна косвенная проверка (зона правды например) не несет в себе уверенности, что заклинание сработало так как надо. Гадания после смерти Ародена вообще часто не работают. Повторю вопрос — торговец идиот, чтобы брать странный товар у незнакомого поставщика, причем на суммы, которые могут стоить торговцу всей его жизни?
А кто сказал, что поставщик а) незнакомый (герой-то тоже ставит на кон свою репутацию!), б) не даёт каких-то гарантий? Торговец у тебя всё равно вряд ли сможет противодействовать высокоуровневому герою — он, если не дурак, понимает что оценивать надо риски. Если он трус (хотя торговля — это как раз управление рисками и их оценка) пусть берёт малые партии, вот и всё. Наоборот — у нас приключенец на десятых плюс уровнях это тип, который может предоставлять гарантии и залоги. И который вполне себе угроза для тех, кто будет себя выдавать за него, кстати.
Как раз идиот (ну или точнее лузер) — тот, кто не берёт просто на факте свечения магией сразу, а не пытается пояснить или оценить риски. (Заметь, я даже не обращаю внимания что ты снова свернул на Голарион, а не на сеттинг вообще, про который изначально шла речь).
Хотелось бы узнать, почему Геометр считает, что в ПФ время не является ценным ресурсом даже для персонажей 15 уровня
. Потому что если персонаж сидит и торгует, то он не участвует в гонке на время, а RAW-дыра — в превышении богатства своего уровня, не так ли?
Даже если у нас пошёл счёт на годы (что экстремальный вариант). В PF отменили персонажей-эльфов, к примеру? Минимум сотня лет у нас есть при любом раскладе. Если тебе нужны экстремальные варианты — ну давай я посмотрю, как там у нас с личами, вампирами и иными способами обретения бессмертия. Раз уж мы забили на приключенчество и копим денежку. Без всяких дополнений, заметь.
Тебе не кажется, что если персонажи могут скипать много лет, то проблема уже не в заклинании, а в построении игры? Темп прироста денег будет важен уже только в довольно узком спектре ситуаций.
Сколько по-твоему стоят такие убийцы, которые способны завалить партию 11 уровня из 4х персонажей? (маг-то у нас не один играет). Я тебе скажу — это должна быть партия из 4х убийц 10 уровня, не меньше. Мне вот просто любопытно, что будут делать эти шахтеры, когда игроки замочат их убийц и придут за ними?
А вот фокус со стеной железа по RAW ДМ не может никак ограничить, потому что вся его организация по правилам занимает время равное касту + время на распил листа + время нужное на продажу лута, то есть ну грубо час — то есть даунтайма не нужно.
Вообще Геометр, ты последнее время демонстрируешь характерный симптом людей, которые понимают, что их аргументы слабы, и начинают переводить спор в область терминосрача.
Поэтому возможно, мое взывание к твоей совести честного спорщика вряд ли достигнет ушей, но я все-таки попробую еще раз.
Геометр. Пойми, когда один эффект позволяет тебе без приложения усилий сломать экономику партийной голды — это называется плохой, негодный эффект, эффект, который «ломает экономику». Когда какой-то эффект (например Profession или PAO) требует огромного приложения усилий, игровых ресурсов (к которым относится и время), а также не имеет очевидных преимуществ по отношению к стандартным эффектам, которые подразумеваются системой (приключенствование) — то это нормальный, годный эффект, который нельзя назвать поломом.
Я понимаю, что ты хочешь сыграть в игру «докопаюсь до RAW» но пока что все твои попытки смешны для человека, который знает что такое «поиск поломов в RAW». К слову, они и в ПФ есть, просто я их не называю.
Можно придумать тысячи аргументов про то, почему схема не сработает, но вот ассасины в данном списке числятся как объяснение класса «мастеру ваш план не нравится, но у него недостаточно сообразительности чтобы придумать нормальный ответ, потому он использует сеттинговую полицию дабы помешать».
Активности и влияния у них хватило на три года и в пределах трёх регионов, а после тотальное подавление королевской армией.
Ну да, должна быть конкуренция, торговец должен помимо плюсов держать в уме что-то (например, что он будет вытеснять конкурентов с рынка), а не просто надеяться тупо держать свою монополию и не дёргаться с рисками выше нуля… Но число граничных условий тут не больше ситуации, когда будут покупать железо.
Эльфы-персонажи у тебя редки? Вообще, против чего ты протестуешь со стеной — найти качественное, а не количественное отличие. Ну-ка?
Что это еще за лишние сущности, Хомячина?
Но, кстати, это какие-то идиоты-киллеры, если они собираются резать всех четверых одновременно.
Я конечно понимаю, желание шахтеров решить проблему с конкурентами способом из 90-х бандитских годов автоматом тянет ассоциации с чиста бандитскими стрелками и тазиками с цементом, но… я такой контекст не вкладывал.
Ну раз у нас кампания, как ты говоришь, не связанная с масштабными событиями, то не знают. Приключенцы видимо где-то вяло годами гуляют, что-то делают, про них забывают…
Я не совсем тебя сейчас понял — он будет заставлять торговца покупать товар?
Ага. Задерут. У нас же есть всемирная гильдия шахтеров, монополизировавшая рынок и устанавливающая отпускные цены. Или все таки нет?
Ну вот гляди. Были хорошие времена, баланс. В бой ходили в шкурах и с каменным топором. Но потом какие-то люди изобрели бронзу и теперь в бой стали ходить в металлических доспехах и с мечами. Но конечно же потерпевшая сторона наняла ассасинов и прекратила нарушение баланса? Но ок, предположим, что тогда ассасинов не было, ну или товарно-денежные отношения были не развиты. Но вот опять таки — бронза, баланс — и тут кто-то начинает делать оружие и доспехи из стали. Разумеется и их надо уже ассасинами прихлопнуть? Но вот опять как-то не вышло. Идем дальше. Мартеновские печи утроили выплавку металла вытесняя старых мастеров. Ну тут уж точно ассасины и террористические акты, ну вот без сомнения мы покажем этим гадам, наарушающим баланс… Опять облом.
Не наводит ни на какие мысли?
Вот начинается у нас кампания 1 уровнем, персонажи все делают эльфов и первые 200 лет скипают зарабатывая по… 8 голды в неделю. Деньги из ничего. Полом. За 200 лет аж ~83 тыщи голды набигает. Ну полом жеж.
Я правильно понимаю твою логику? Вот это ты тоже считаешь поломом по RAW? :D
Как раз идиот (ну или точнее лузер) — тот, кто не берёт просто на факте свечения магией сразу, а не пытается пояснить или оценить риски. (Заметь, я даже не обращаю внимания что ты снова свернул на Голарион, а не на сеттинг вообще, про который изначально шла речь).
Даже если у нас пошёл счёт на годы (что экстремальный вариант). В PF отменили персонажей-эльфов, к примеру? Минимум сотня лет у нас есть при любом раскладе. Если тебе нужны экстремальные варианты — ну давай я посмотрю, как там у нас с личами, вампирами и иными способами обретения бессмертия. Раз уж мы забили на приключенчество и копим денежку. Без всяких дополнений, заметь.
Тебе не кажется, что если персонажи могут скипать много лет, то проблема уже не в заклинании, а в построении игры? Темп прироста денег будет важен уже только в довольно узком спектре ситуаций.
Если, конечно, это вообще не партия сама на себя заказ брала…
Сколько по-твоему стоят такие убийцы, которые способны завалить партию 11 уровня из 4х персонажей? (маг-то у нас не один играет). Я тебе скажу — это должна быть партия из 4х убийц 10 уровня, не меньше. Мне вот просто любопытно, что будут делать эти шахтеры, когда игроки замочат их убийц и придут за ними?