К слову. Персонаж 15 уровня, которого интересуют деньги, заработает на приключениях в сотни раз больше, чем за то же время, когда он будет барыжить углем. Никакой проблемы в таком сетапе я не вижу.
И ни у кого из 100/1000 не возникнет желания проверить такого плодотворного поставщика угля?
Ну, проверит он, откажется. А потом посмотрит на конкурентов, которые не погнушались и увидит, что, к сожалению, ничего страшного с ними не произошло. Если он и дальше будет отказываться, то он просто начнет проигрывать конкурентам, которые делают всё то же самое, но несут меньшие расходы за счет более низкой цены на уголь/воду/еду/кирпичи/что-угодно, что не попадает под запрет в тексте заклинания. В итоге он или разорится, или примет предложение. Разве что будет получать не 30% скидки, а 40%.
Ну я не буду в этом с вами спорить — у вас торговцы по всей видимости идиоты, которые не желают проверять товар, который покупают. У меня, например, это не так. Вы еще скажите, что и на Appraise они тоже не кидают.
Самое смешное — вы отказываете торговцам в элементарной и дешевой проверке. Я же не предлагаю спеллы 2-3 круга, нет, спелл 0 уровня. 0 уровня, но вам кажется, что и это избыточно в мире полном магии, а значит магических способов обмана. Ну ок. Ваш торговец пожалел себе купить кулон, который стоит ~500 gp (это цена для приключенцев, для НПЦ она дешевле). Ок, тупой торговец, судьба которого разориться через полгода. Сам себе буратино.
Да, но тогда магу нужно бегать и поддерживать заклинание. И мало кто согласится покупать железо, зная, что без поддержки мага оно исчезнет через пару месяцев.
Ну дык — персонажу 15-го уровня, занятому раздутием средств, в среднем совершенно наплевать, как ему придёт сумма, которая позволит ему купить новый алмазный дворец с балконом на План Воздуха: за две недели, два месяца или даже два года (для кастера даже возраст уже не критичная проблема), если сюжетный таймер не тикает. Потому торговать мелким оптом, крупным оптом, через прослойку посредников-подхалимов или без — это уже второстепенные детали, именно потому что он уже не в канаве живёт. Будет не десять барж угля одному торговцу, а по одной десяти разным — опять-таки, мир большой, ты сам этот аргумент приводил. Как известно, небогатых в мире больше, и продавать им вещи в конечном итоге выгоднее.
И да, мы упёрлись в вопрос, как выглядит типовая сделка. Я всё-таки считаю, что в типовой сделке рынка, где нет массового магического жульничества, подобные риски (наряду с налётом драконов на караваны, древнего проклятия на товаре или внезапной реквизицией всего угля в королевстве приключенцами для спасения мира) пренебрежимо малы и просто заложены в цену для конечного потребителя, и на всю экзотику не проверяют — тут я скорее согласен с Декком.
И ни у кого из 100/1000 не возникнет желания проверить такого плодотворного поставщика угля? Нет, ну серьезно, эти костыли называются «NPC are dumb». Не нужно делать из людей дураков, товар принято проверять.
Значит партия магического угля будет поделена на 10, 100 или 1000 частей и распродана по более мелким торговцам. Может у каждого из них и не хватит денег, чтобы заинтересовать персонажа 15 уровня, но результат всё равно будет удовлетворительный.
Прости, Геометр, мне казалось, что речь идет об объемах, которые могут быть интересны персонажам 15 уровня. Да, если ты собрался продать угля на сумму ну допустим даже 250 gp (это, к слову, аж 100 тысяч фунтов угля) проверки может и не быть, а может и быть — detect magic это спелл 0 уровня, цена такого кулона бросовая.
А вот если пришел продать на сумму раз в десять побольше — будет, я не понимаю, почему ты считаешь, что не будет. Простая предосторожность. И чем больше ты хочешь получить, тем сильнее будут проверять. Ничего личного, только бизнес.
Если у нас торговец, у которого есть столько денег (свободный кэш), чтобы к нему вообще было интересно приходить персонажам 15 уровня — то да, у него будет защита от много чего. И нет, не будет делать нерентабельным, просто потому, что без этой защиты в магическом мире ты не сможешь работать вообще. Иначе мы приходим к ситуации, что каждого торговца можно легко облапошить на многие тыщи голда простым charm person 1 уровня.
Магу ничего не мешает отдохнуть и вернувшись до окончания заклятия, с новыми силами, увеличить его продолжительность. Правда за один ритуал продлевания он может залить времени на не дольше, чем было изначально, но эта длительность таки стакается, насколько помню.
А с тем что маги могут работать ковенами, то можно вполне себе на длительные сроки заряжать ритуалы.
Но вообще создание чего-то не самая сильная сторона РПМ (не считая экономику в гурпс вообще), она больше об эффектах. Хотя пращи и луки с арбалетами, которые генерят для себя снаряды — прекрасны и вдвойне, когда у них BaB (Damage rolls) +2 [4].
Торговец как-раз таки не странный. К нему могут принести магическую вещь на продажу, он должен иметь возможность ее определить.
При торговле углём — я бы как раз не считал, что будет параноидальная проверка. Маржа не та, даже если мы пригнали баржу угля. Куда проще типовые риски обрезать, убедившись, что торговец — тот, за кого себя выдаёт, ну и при более-менее крупной сделке обратившись в храм местного бога торговли с вопросом. И насчёт бросовой цены — да не думаю. Это нормальный риск спекулянта, сиречь торговца. Если при сбросе цены на 30% — оторвут с руками, значит в большинстве случаев при 20% и каком-то ощущении риска (и то, если язык подвешен — магия может быть плюсом, может это повышение качества угля) оторвут с руками же менее пугливые конкуренты.
И да, я по умолчанию считаю, что углём и капустой торгуют одни люди, а магическими мечами и кольцами власти — другие. Рынок магических предметов — особый случай, как рынок топовых произведений искусства в нашем мире.
К слову, чтобы оценить — а вот у кого в реальных играх значимо использовали длительность Wall of Iron? Не в смысле использования дыр — а вот чтобы играла роль постоянная длительность помимо этого? Интересно посмотреть: у меня вот за десяток с лишним лет неравномерных игр по 3.5 вообще ни разу не использовали это заклинание. Wall of Force — направо и налево, Wall of Fire — было, даже всякие спеллкомпендиумовские Wall of Light — а вот WoI не могу припомнить вообще.
Ага, а ещё они могут с dominate person заходить. Полный перечень защиты от всех возможных шарлатанов будет стоить настолько дорого, что бизнес изначально будет нерентабельным. Не говоря уже о том, что тонна магического угля, который всё же можно использовать, а значит можно и продать — это мелкая неприятность по сравнению со всем спектром возможностей мага с доступом к восьмому кругу.
Торговец как-раз таки не странный. К нему могут принести магическую вещь на продажу, он должен иметь возможность ее определить. К нему могут прийти с иллюзорными монетами, могут вообще толкнуть иллюзию или какую другую дешевую подставу.
Зона правды не является 100% гарантией. Ушлый негодяй, который хочет заработать тысячи тысяч голда может наложить защиту, да в конце-концов могут просто пробросить вилл сейв.
Еще раз. Плох он тем, что он ненастоящий в мире магии. Откуда торговцу знать из чего ты сделал этот уголь? Может он и правда Permanent, а может он 1 week? А может 1 day? Готов отдать за такой уголь скажем свой годовой оборот? А что ты будешь делать если тебя обманули?
Покупать уголь, который имеет неизвестные свойства (напомню, определить можно только магошмот, тут ты определишь только школу и силу магии) это все равно что покупать кота в мешке. Это как продавать машину, внутренности которой ты не даешь посмотреть. Купят такую? Ну может кто-то и купит. по 10% цене на металлолом, учитывая самый худший вариант, что она никуда не поедет.
Вот так и в магическом мире — вполне возможно, ты все-таки найдешь чувака, который купит у тебя такой уголь, только купит его по бросовой цене.
про 30% шла речь про 100% настоящее железо. Ни магии, ни каких других следов подделки нет и не найдешь. А тут — магия, да еще и трансмутации (читай превращения). Завтра превратится в фекалии, и что ты с ними будешь делать?
Странный торговец, кстати — тратящийся на магические меры в мире, где уголь невыгодно отложенно превращать в тыкву, потому что потратишь на магию больше, чем получишь. На мой взгляд это костыли (причём худшие, чем сферический замок — тот хоть естественная попытка рассчитать реалии, а тут скорее немотивированное зажимание игроку пути движения) — маскимум кажется логичной проверка на иллюзии, и то скорее на деньги (fool's gold у нас больше нет, но подделки всё равно возможны), или на ментальное влияние на самого торговца. Если нужны риски — вот, из избытка мы оплачиваем зону правды и в ней клянёмся, что уголь без всяких превращений в тыкву с двенадцатым ударом, и ведёт себя нормально. Или просто даём звонкий мешочек нашему параноику — кто там говорил про 30%?
Я просто не вижу, чем уголь трансмутированный плох — чтобы это играло роль, в мире должны массово кидаться диспелами на каждом углу, что очень специфический сеттинг. Или в королевстве должна идти охота на ведьм, после того как уголь камине пиршенственного зала обернулся балором и отгрыз голову любовнице наследного принца — вот тогда да… А так-то — ну, кинут этот уголь в печку Expert-2 со своей женой Commoner-3 в среднем, что там случится? Да не заметят они разницы — это нужен какой-то аналог ГМО-истерии, чтобы они стали задаваться вопросом, а откуда он берётся, если горит нормально…
Вот как раз про это я и говорю. Кулончик с detect magic у каждого торговца уже означает, что к нему с такими предложениями приходят регулярно. А если регулярно будут приходить с предложениями продать Wall of Iron, то цена железа будет измеряться в тоннах за серебряную монету.
Ну вот приходишь ты такой, весь из себя хитрый приключенец с тонной оного угля к торговцу. А торговец-то не лыком шит, в магическом мире живет, не первый день как говорится, замужем. И берет такой и кастует с кулончика detect magic. Ага, уголь-то светится магией трансмутации.
«А чой-то магией-то светится? Не настоящий уголь штоле? Нее, братишь, мне такой уголь не нужон, ты сейчас деньги получишь, пройдет день и он в тыкву превратится? Иди-ка ты отсюда, иди, а я всем своим знакомым расскажу, что не чист ты на руку, ой не чист».
Логика? Check.
Костыли? Nope.
Торговцам не нужны лишние риски в магическом мире. Особенно когда речь идет о крупных суммах денег.
К слову, лучше не трогать дюрейшн (потому что это ослабит спелл в бою), а просто юзать версию из ПФ. Усе.
Если уж совсем уходить в крайние решения — проще сделать железо временным (даже не permanent), но не диспеллящимся (как тот же Wall of Force). Для боя достаточно минут, для большинства приключенческих целей — часов. И оставить возможность делать постоянным с помощью permenency. Это снимет ещё один пласт abuse-ов потенциально.
Самое смешное — вы отказываете торговцам в элементарной и дешевой проверке. Я же не предлагаю спеллы 2-3 круга, нет, спелл 0 уровня. 0 уровня, но вам кажется, что и это избыточно в мире полном магии, а значит магических способов обмана. Ну ок. Ваш торговец пожалел себе купить кулон, который стоит ~500 gp (это цена для приключенцев, для НПЦ она дешевле). Ок, тупой торговец, судьба которого разориться через полгода. Сам себе буратино.
И да, мы упёрлись в вопрос, как выглядит типовая сделка. Я всё-таки считаю, что в типовой сделке рынка, где нет массового магического жульничества, подобные риски (наряду с налётом драконов на караваны, древнего проклятия на товаре или внезапной реквизицией всего угля в королевстве приключенцами для спасения мира) пренебрежимо малы и просто заложены в цену для конечного потребителя, и на всю экзотику не проверяют — тут я скорее согласен с Декком.
А вот если пришел продать на сумму раз в десять побольше — будет, я не понимаю, почему ты считаешь, что не будет. Простая предосторожность. И чем больше ты хочешь получить, тем сильнее будут проверять. Ничего личного, только бизнес.
А с тем что маги могут работать ковенами, то можно вполне себе на длительные сроки заряжать ритуалы.
Но вообще создание чего-то не самая сильная сторона РПМ (не считая экономику в гурпс вообще), она больше об эффектах. Хотя пращи и луки с арбалетами, которые генерят для себя снаряды — прекрасны и вдвойне, когда у них BaB (Damage rolls) +2 [4].
И да, я по умолчанию считаю, что углём и капустой торгуют одни люди, а магическими мечами и кольцами власти — другие. Рынок магических предметов — особый случай, как рынок топовых произведений искусства в нашем мире.
Зона правды не является 100% гарантией. Ушлый негодяй, который хочет заработать тысячи тысяч голда может наложить защиту, да в конце-концов могут просто пробросить вилл сейв.
Еще раз. Плох он тем, что он ненастоящий в мире магии. Откуда торговцу знать из чего ты сделал этот уголь? Может он и правда Permanent, а может он 1 week? А может 1 day? Готов отдать за такой уголь скажем свой годовой оборот? А что ты будешь делать если тебя обманули?
Покупать уголь, который имеет неизвестные свойства (напомню, определить можно только магошмот, тут ты определишь только школу и силу магии) это все равно что покупать кота в мешке. Это как продавать машину, внутренности которой ты не даешь посмотреть. Купят такую? Ну может кто-то и купит. по 10% цене на металлолом, учитывая самый худший вариант, что она никуда не поедет.
Вот так и в магическом мире — вполне возможно, ты все-таки найдешь чувака, который купит у тебя такой уголь, только купит его по бросовой цене.
про 30% шла речь про 100% настоящее железо. Ни магии, ни каких других следов подделки нет и не найдешь. А тут — магия, да еще и трансмутации (читай превращения). Завтра превратится в фекалии, и что ты с ними будешь делать?
Я просто не вижу, чем уголь трансмутированный плох — чтобы это играло роль, в мире должны массово кидаться диспелами на каждом углу, что очень специфический сеттинг. Или в королевстве должна идти охота на ведьм, после того как уголь камине пиршенственного зала обернулся балором и отгрыз голову любовнице наследного принца — вот тогда да… А так-то — ну, кинут этот уголь в печку Expert-2 со своей женой Commoner-3 в среднем, что там случится? Да не заметят они разницы — это нужен какой-то аналог ГМО-истерии, чтобы они стали задаваться вопросом, а откуда он берётся, если горит нормально…
«А чой-то магией-то светится? Не настоящий уголь штоле? Нее, братишь, мне такой уголь не нужон, ты сейчас деньги получишь, пройдет день и он в тыкву превратится? Иди-ка ты отсюда, иди, а я всем своим знакомым расскажу, что не чист ты на руку, ой не чист».
Логика? Check.
Костыли? Nope.
Торговцам не нужны лишние риски в магическом мире. Особенно когда речь идет о крупных суммах денег.
Ну и да, как я сказал, играть в игру «почует игрок, что я хочу убить его перса или нет»… попахивает противно.