Ну, разница в 1,5 раза. Если пересчитать пропорцию нагрузки на человека, то разница будет между 35 и 55 кг. Ты с каким рюкзаком быстрее побежишь?
По гурпсе можно считать уровни нагрузки персонажа, и падение скорости его передвижения в зависимости от этого. Так вот, если скорость араба 18 м/с, и сила абстрактные 20 гурпсовых едениц, то с седоком 70кг он будет бежать 14,4 м/с в легкой нагрузке, а с одоспешенным 10,8 в средней. Ломовая лошадь, 12 мувом и 25 силой, что с седоком, что седоком и доспехами — остается в легкой нагрузке, и бежит 9,6. А нагрузку меньше 60 килограмм вообще за нагрузку не считает.
Ах да, игромеханика гурпсы позволяет заниматься еще такой гадостью, как расчетами усталости для персонажей, с учетом нагрузки. Особенно при беге. И выдохнется такой араб в 1,5 раза быстрее — из-за уровня нагрузки. А выдохнувшись — потеряет в скорости вдвое.
P.S. Все расчеты приведены для сферических коней и людей в вакууме.
P.P.S. А еще в бой принято надевать на лошадей доспехи… *задумчивый взгляд в потолок*
Ей богу, алебарда/двур + чекан + мечи и щит + доспехи. Я очень плохо себе представляю как уместить это на одном человеке, чтобы он не терял боеспособность. Если мы говорим просто о владении снаряжением, тогда конечно другое дело.
Ответ: никак. Раз тебя волнует вопрос экономики, я делаю вывод, что ты заинтересован в некоторой степени исторического правдоподобия. А если так, то приключенец вообще не носит оружие на себе, оно хранится дома или едет сзади в обозе, завёрнутое в промасленные тряпки, и извлекается при появлении на горизонте противника или пересечении места, где велика вероятность засады.
Полный комплект доспехов, если они не турнирные, а боевые — около 40 килограмм, что не сильно утрудит арабского скакуна — разница между нагрузкой в 70 и 110 не так велика. Правда, эффективно использовать его в бою, врубаясь в гущу врагов, получится вряд ли. Крупные массивные лошади подходят для этих целей всё таки значительно лучше)
С конём все немного иначе — конь повышает не столько скорость, сколько комфортность передвижения. Гружёный человек пешком преодолевает за день 20-30 километров и чувствует себя после этого выжатой тряпкой. Человек верхом с тем же грузом преодолевает за день 30-40 километров и способен вечером сражаться.
Если большая часть сражений партии происходит в подземельях, то да, боевые кони для них не слишком актуальны. Но даже потеря верховых животных может быть очень чувствительной. Кстати, приличная объезжаная лошадь может стоить как 4 коровы (или меча).
А вот если партии приходится сражаться с людьми (или другими гуманоидами) на поверхности — то хороший боевой конь становится просто катастрофически эффективным оружием.
В гурпсе, кстати, даже если не открывать страшную книгу Bio-tech, разница между полами есть. Во-первых у женщин на одну зону поражения меньше, во-вторых удар каблуком-шпилькой имеет тип урона pi+, в то время как удар сапогом с острым носом просто pi. Кругом сексизм…
Когда у меня в модуле намечался поход в пустыню, у одного «зверовода» стал вопрос ребром — брать в опасное путешествие своего ездового ящера Гроули (2,5 тонны весом, хищный терапод, чуть меньше тиранозавра), или нет. Надежный, проверенный зверь, воспитанный от яйца, с которым установлена эмпатическая связь. Но он умрет в пустыне. Или расстаться с ним, на пол года, или даже навсегда? А как объяснить ему такое расставание если он тупой как… как ящер? Там опасно? Я всех убъю! Там мало еды? Я могу охотиться и для тебя, хозяин!
Железные цепи, оставили у родителей зверовода. А из 7 зверей взятых в полугодовой поход выжил только один — должен был и он умереть, но критически успешно прошел проверку телосложения.
Я бы кстати предложил посмотреть на Баффи (сериал не РПГ).
Там героям всегда нужна какая-то экзотичная штука что бы победить главзлодея — то Инвокация Живого Пламени что бы уничтожить Злой Артефакт Зла, освященный меч что бы кого-то зарезать, базука что бы взорвать древнего демона… обычно правда в сериале оно добывается хэндвейвингом и условностями сюжета, но ничего не мешает это сделать платным.
И тогда персонажам станет нужно вкладываться в членства в престижных клубах (в которых можно одолжить нужный шмот и есть крупная библиотека), в хорошие отношения с НПЦ которые знают бесполезные в бою но сюжетно возможно необходимые заклинания, держать разный эквип (а значит может содержать арсенал где это все хранится) для разных монстров и так далее.
ИМХО будучи правильно сделанным это сильно улучшит игру.
Разница в скорости очень ощущается, если считать расстояние дневного перехода. Вообще разница в скорости пешей и конной группы более чем вдвое. У меня приключенцы носились по всему континенту, высчитывалось сколько им надо еды и воды (каменистая пустыня), сколько зверей купить и т.д.
Так же помимо «обычной лошади» и боевого скакуна есть еще лошади тяжеловозы, которые так-же сильны как и рыцарские, но не обучены бою, боятся кровы/выстрелов и т.д. Тянут эти лошади раза в полтора больше обычных ездовых, но и стоят дороже. Есть легконогие арабские скакуны, но в тяжелых доспехах на них не сядешь — у них ноги подгибаются от одного вида латника.
В общем, если всерьез заморочиться с экономикой, то можно найти целую кучу готовых циферок в разных книжках по гурпсе. Есть замечательные книжки Gurps 4e LowTech в которых можно найти ЗП гончара, время нужное плотнику чтобы сделать лестницу, стоимость дома или замка, и транспортировки груза на телеге с двумя впряженными быками.
всегда можно придумать сюжет, в котором у них убъют или украдут их верховых животных)
Вот это традиционно вызывает ненависть-ненависть. Рандомный отъём шмота, к которому приключенцы могли привязаться, приводит к тому, что партия перестаёт эмоционально вкладываться в мир. А потом мастер бегает кругами и рвёт на себе волосы, потому что партия перестаёт эмоционально вкладываться в собственность, домашних животных, NPC и так далее и любит в этом мире только проапгрейженные шмотки, которые можно утащить с собой, а остальное воспринимает как «несущественно, в любой момент может быть разрушено», «условность, галочка в чарлисте» — в том числе то, что мастер не предполагал делать условностью и галочкой.
Большое спасибо.
Я всё ловлю себя на том, что не так смотрю на ситуацию.
В самом деле, есть ведь стандарт (пусть иногда условный), от которого пляшут цены.
В «Фаллаут» это цена патронов 9мм. В каком ни будь «Волкодаве» это «конь».
В принципе fullplate превращается примерно в тот же powerarmor.
На счет коней. Конь всё-таки такая штука, чтобы игрок его оценил, он в разы должен повышать его скорость передвижения (если надо много двигаться) и давать бонусы в бою (это уже конный бой).
В большинстве партий, в которых я играл, кони были за кадром и по большому счету превращались в условность. Соответственно, рыцарский конь был просто никому не нужен. Хватит и пары кобыл на брата (ездовая + запасная).
ты все подобные заявки сваливаешь на Тонкую моторику (или что-то близкое по смыслу) — навык более высокого уровня абстракции.
На достаточно высоком уровне абстракции можно прийти просто к четырем навыкам: Общая физподготовка, Ловкость, Разум, Воля.
Да, вообще-то это обычно параметры, но я уже думал (и вожу) по системе с концепцией всё есть навык (или по крайней мере обсчитывается по игромеханике навыков)
По гурпсе можно считать уровни нагрузки персонажа, и падение скорости его передвижения в зависимости от этого. Так вот, если скорость араба 18 м/с, и сила абстрактные 20 гурпсовых едениц, то с седоком 70кг он будет бежать 14,4 м/с в легкой нагрузке, а с одоспешенным 10,8 в средней. Ломовая лошадь, 12 мувом и 25 силой, что с седоком, что седоком и доспехами — остается в легкой нагрузке, и бежит 9,6. А нагрузку меньше 60 килограмм вообще за нагрузку не считает.
Ах да, игромеханика гурпсы позволяет заниматься еще такой гадостью, как расчетами усталости для персонажей, с учетом нагрузки. Особенно при беге. И выдохнется такой араб в 1,5 раза быстрее — из-за уровня нагрузки. А выдохнувшись — потеряет в скорости вдвое.
P.S. Все расчеты приведены для сферических коней и людей в вакууме.
P.P.S. А еще в бой принято надевать на лошадей доспехи… *задумчивый взгляд в потолок*
Полный комплект доспехов, если они не турнирные, а боевые — около 40 килограмм, что не сильно утрудит арабского скакуна — разница между нагрузкой в 70 и 110 не так велика. Правда, эффективно использовать его в бою, врубаясь в гущу врагов, получится вряд ли. Крупные массивные лошади подходят для этих целей всё таки значительно лучше)
Если большая часть сражений партии происходит в подземельях, то да, боевые кони для них не слишком актуальны. Но даже потеря верховых животных может быть очень чувствительной. Кстати, приличная объезжаная лошадь может стоить как 4 коровы (или меча).
А вот если партии приходится сражаться с людьми (или другими гуманоидами) на поверхности — то хороший боевой конь становится просто катастрофически эффективным оружием.
Железные цепи, оставили у родителей зверовода. А из 7 зверей взятых в полугодовой поход выжил только один — должен был и он умереть, но критически успешно прошел проверку телосложения.
Там героям всегда нужна какая-то экзотичная штука что бы победить главзлодея — то Инвокация Живого Пламени что бы уничтожить Злой Артефакт Зла, освященный меч что бы кого-то зарезать, базука что бы взорвать древнего демона… обычно правда в сериале оно добывается хэндвейвингом и условностями сюжета, но ничего не мешает это сделать платным.
И тогда персонажам станет нужно вкладываться в членства в престижных клубах (в которых можно одолжить нужный шмот и есть крупная библиотека), в хорошие отношения с НПЦ которые знают бесполезные в бою но сюжетно возможно необходимые заклинания, держать разный эквип (а значит может содержать арсенал где это все хранится) для разных монстров и так далее.
ИМХО будучи правильно сделанным это сильно улучшит игру.
Самый бесполезный на мой взгляд Erotic Art из GURPS, просто потому что принято отделять одни ролевые игры от совершенно других.
Так же помимо «обычной лошади» и боевого скакуна есть еще лошади тяжеловозы, которые так-же сильны как и рыцарские, но не обучены бою, боятся кровы/выстрелов и т.д. Тянут эти лошади раза в полтора больше обычных ездовых, но и стоят дороже. Есть легконогие арабские скакуны, но в тяжелых доспехах на них не сядешь — у них ноги подгибаются от одного вида латника.
В общем, если всерьез заморочиться с экономикой, то можно найти целую кучу готовых циферок в разных книжках по гурпсе. Есть замечательные книжки Gurps 4e LowTech в которых можно найти ЗП гончара, время нужное плотнику чтобы сделать лестницу, стоимость дома или замка, и транспортировки груза на телеге с двумя впряженными быками.
А как же отношение неписей к персонажу (в зависимости от пола) итд итп? :)
Я всё ловлю себя на том, что не так смотрю на ситуацию.
В самом деле, есть ведь стандарт (пусть иногда условный), от которого пляшут цены.
В «Фаллаут» это цена патронов 9мм. В каком ни будь «Волкодаве» это «конь».
В принципе fullplate превращается примерно в тот же powerarmor.
На счет коней. Конь всё-таки такая штука, чтобы игрок его оценил, он в разы должен повышать его скорость передвижения (если надо много двигаться) и давать бонусы в бою (это уже конный бой).
В большинстве партий, в которых я играл, кони были за кадром и по большому счету превращались в условность. Соответственно, рыцарский конь был просто никому не нужен. Хватит и пары кобыл на брата (ездовая + запасная).
Да, вообще-то это обычно параметры, но я уже думал (и вожу) по системе с концепцией всё есть навык (или по крайней мере обсчитывается по игромеханике навыков)