Но тут реально, похоже, проблема был в том, что человек хотел одно, а получил другое.
Вот это был концепт персонажа. Написан он был правда для одной очень унылой форумки лет 6 назад, но ничего более внятного у меня нет. К концепту правда прилагалось несколько абзацев текста с размышлениями (с учетом гурпсы) «как оно работает, зачем и почему?», но их надо искать ;)
Теоретически (при неограниченном числе очков) концепт позволяет описать действительно очень сильного персонажа, но какими будут в тех же условиях типичные мастера боя (370 ударов пяткой в минуту, да!)? Вряд ли слабее.
Не знаю как там сейчас, но в мое время масс-ассолтки и масс-карнифексы рвали все и вся, независимо от террейна и кубиков :) Точнее, по кубикам должно было быть совсем уже невезение.
Песни не работали дальше радиуса 3 метров, что в общем то абсолютно ненормально.
Ну, это тупо, согласен, но далекие аффликты маледиктом, даже с sense-based — дорогая штука (если строили на Powers). Так что тут либо хорошие баффы, либо далеко, либо много очков.
В той боёвке я и рассчитывал стоять сзади, петь, кидать provoke, отвлекать на себя фокус (чтобы противник ломился через стену щитов, не обращая внимание на всех вокруг), пугать и бафать.
То есть ты составил сферическую тактику в вакууме, даже не пытаясь ознакомиться с боевыми реалиями гурпсы? Ну, тогда ты получил то, что заслуживал, вот и все.
Вот, если бы вы вписали в ГУРПСню ему истинную речь, позволяя кастовать заклинания через нее, я думаю проблем бы не возникло, да
Я бы и сам не взял — потому что тогда я квест пройду соло :) К тому же никто из знакомых мастеров не хочет морочиться её оцифровкой, а я не садист… вроде бы :)
то все зависит от расстояния, на котором действуют его баффы, то если оно меньше 10 ярдов,
Именно так и было. Песни не работали дальше радиуса 3 метров, что в общем то абсолютно ненормально. Никакие не работали, ни пугающие (она одна там такая), ни бафающие.
Потому что вообще-то это не песня в типичном концертно-кабачном варианте, это магия, выраженная через слово-песню. Нужно ли бандиту слышать, какие слова произносит волшебник, чтобы эффектно обуглиться от файрболла?
2) Это где?
По лору (линеечному), свордсингер в бой не лезет, подбадривая всю партию своими песнями. Очень эффективными песнями, надо сказать, но даже под своими песнями СВС сливает… да почти всем сливает (в равном шмоте).
В той боёвке я и рассчитывал стоять сзади, петь, кидать provoke, отвлекать на себя фокус (чтобы противник ломился через стену щитов, не обращая внимание на всех вокруг), пугать и бафать. А пришлось доставать меч и ломиться вперед с криками «порублю!!!».
Иными словами народ создал себе сиреневых бегемотов, и дефолтный билд щит+меч + возможность хоть как-то баффать была заметно круче? Тогда это не оптимизаторство, а просто здравый смысл. Если все сделали шаг назад (и взяли надувные молотки) то я оставшись с палашом шаг вперед не делал. А пропасть между нами есть.
то есть остальные были просто менее оптимизированные чем он? О_о
Смотря что считать оптимизацией. Если стремление к максимальтной боевой эффективности то пожалуй да. Если использование более изощренной механики — то нет.
Например там была девушка с коротким мечом. У нее сильный и сложный билд, но построен вокруг заведомо более слабого оружия.
По слухам) Эссеншалс — это однозначно лучшие книги 4-ки. Но они все же сбалансированны средне.
С четким определением баланса будут сложности) Попробуем дать довольно «грубое»: «такая система опций из которых ведется выбор, что при любом выборе гарантируется конкуренноспособный и интересный с точки зрения механики результат».
Я даже посмотрел специально не я ли это написал, уж больно ответ «мой»
Единственное что хочу добавить относительно
и жизненно необходимой оптимизации в частности
. Если мастер с самого начала выдал много очков/уровней, то проблемы со сложными квестами/монстрами не будет. Говоря языком гурпсы на 250 очков можно не напрягаясь собрать очень сильного разнонаправленного персонажа, не занимаясь оптимизацией. Другое дело когда мастер закручивает сложность другим способом — не только усложняя квесты, но и ограничивая ваш главный ресурс — очки. А теперь давайте перепройдем этот хоррор-коридорчик но не на 250 а на 120 очков. Это — принудительное оптимизаторство. Ого, тут и ловкость придется снизить, а уж экспертные познания в коньяке и подавно, и всепрочие красоты осыпаются в утиль. Иногда это нужно для сюжета, для мира, чтобы показать его жестокость. Но это может ухудшить бек персонажей, вот было у персонажа хобби, а теперь эти очки на уклонение ушли. В ряде случаев я почитав квенту и поговорив с игроком просто выдаю несколько очков именно на украшение персонажа, чтобы болезненная оптимизация не была видна слишком явно.
Если мастер играет в «давайте потестим наши боевые билды на 120 очков» — то он как честный человек обязан вас предупредить. И если вам это подходит то все хорошо.
Но для оптимизации, нам потребуется таких… Штук 4-5 минимум, полагаю? Это входит в знание возможностей системы?
Я повторюсь — это уже вне контекста оптимизаторского билдостроя, я не говорю о странных опциях из обскурных рулбуков, я о ситуациях «ой, а в бою можно Aid Another делать?»
(Кстати, вот ещё странная штука — люди сначала не регулируют доступность источников, а потом удивляются, что им в игру какую-то хрень принесли)
Чтобы он не помер, да. Простой и эффективный билд с мечом и щитом. Собственно он был самый крутой потому что остальные предпочти делать что-то более необычное, а не потому что я задался целью собрать имбу.
А мне почему-то кажется, что «спрятать в кустике» и «баффать с помощью песен» — это немного взаимоисключающие вещи. И еще зависит от количества врагов и силы баффа. Если бафф серьезный, а пушечного мяса много — я бы отправил пяток накостылять барду.
Не совсем отказываться от боевки, но позволять иногда и другими способами решать проблемы.
А разве было сказано, что других способов решить проблемы не было?
1) Я не специалист по Гурпсу, я его боюсь, но если он хотел баффать с помощью песен Sword Singer'а, то оцифровка, наверное, включала бы в себя то, что бафы должны действовать в пределах слышимости, с учетом того что в бою достаточно шумно, нет?
2) Ну, в кустике его спрятать, например. У нас в вахе девушка писарь обычно пряталась в ближайшее укрытие и пыталась стрелять из пистолета. Логично, что враги будут пытаться сначала вырубить партийного псайкера сражающегося в ближнем бою и снайпера, чем ее.
3) Не совсем отказываться от боевки, но позволять иногда и другими способами решать проблемы. Но тут реально, похоже, проблема был в том, что человек хотел одно, а получил другое.Хотя, судя по его постам, мне сложно представить, чтобы Аррис сказал «Я хочу, чтобы мой персонаж был самым сильным, но при этом баффал».
К сожалению отменяет, т.к. как правило при составлении «бэковой» армии люди ориентируются на художественные описания, а не на эффективность того или иного юнита в игре. Тематичность и иедйность преобладает над эффективностью.
«И даже не оптимизированный ростер в целом имеет очень неплохие шансы против оптимизированного, если его хозяин правила знает и умеет ими пользоваться.» — Как правило, состав армии определяет более 50% победы. Да, иногда можно выигарть и дав такую фору оппоненту. Но статистика неумолима — это редкость, а не правило.
1) В гурпсобоевке лишних нет! А если серьезно, то все зависит от расстояния, на котором действуют его баффы, то если оно меньше 10 ярдов, то противник захочет до него добраться и доберется.
2) Это где?
3) И отнять удовольствие боевки у всех остальных?
очень унылойфорумки лет 6 назад, но ничего более внятного у меня нет. К концепту правда прилагалось несколько абзацев текста с размышлениями (с учетом гурпсы) «как оно работает, зачем и почему?», но их надо искать ;)Теоретически (при неограниченном числе очков) концепт позволяет описать действительно очень сильного персонажа, но какими будут в тех же условиях типичные мастера боя (370 ударов пяткой в минуту, да!)? Вряд ли слабее.
То есть ты составил сферическую тактику в вакууме, даже не пытаясь ознакомиться с боевыми реалиями гурпсы? Ну, тогда ты получил то, что заслуживал, вот и все.
Я бы и сам не взял — потому что тогда я квест пройду соло :) К тому же никто из знакомых мастеров не хочет морочиться её оцифровкой, а я не садист… вроде бы :)
Потому что вообще-то это не песня в типичном концертно-кабачном варианте, это магия, выраженная через слово-песню. Нужно ли бандиту слышать, какие слова произносит волшебник, чтобы эффектно обуглиться от файрболла?
По лору (линеечному), свордсингер в бой не лезет, подбадривая всю партию своими песнями. Очень эффективными песнями, надо сказать, но даже под своими песнями СВС сливает… да почти всем сливает (в равном шмоте).
В той боёвке я и рассчитывал стоять сзади, петь, кидать provoke, отвлекать на себя фокус (чтобы противник ломился через стену щитов, не обращая внимание на всех вокруг), пугать и бафать. А пришлось доставать меч и ломиться вперед с криками «порублю!!!».
Например там была девушка с коротким мечом. У нее сильный и сложный билд, но построен вокруг заведомо более слабого оружия.
С четким определением баланса будут сложности) Попробуем дать довольно «грубое»: «такая система опций из которых ведется выбор, что при любом выборе гарантируется конкуренноспособный и интересный с точки зрения механики результат».
Единственное что хочу добавить относительно . Если мастер с самого начала выдал много очков/уровней, то проблемы со сложными квестами/монстрами не будет. Говоря языком гурпсы на 250 очков можно не напрягаясь собрать очень сильного разнонаправленного персонажа, не занимаясь оптимизацией. Другое дело когда мастер закручивает сложность другим способом — не только усложняя квесты, но и ограничивая ваш главный ресурс — очки. А теперь давайте перепройдем этот хоррор-коридорчик но не на 250 а на 120 очков. Это — принудительное оптимизаторство. Ого, тут и ловкость придется снизить, а уж экспертные познания в коньяке и подавно, и всепрочие красоты осыпаются в утиль. Иногда это нужно для сюжета, для мира, чтобы показать его жестокость. Но это может ухудшить бек персонажей, вот было у персонажа хобби, а теперь эти очки на уклонение ушли. В ряде случаев я почитав квенту и поговорив с игроком просто выдаю несколько очков именно на украшение персонажа, чтобы болезненная оптимизация не была видна слишком явно.
Если мастер играет в «давайте потестим наши боевые билды на 120 очков» — то он как честный человек обязан вас предупредить. И если вам это подходит то все хорошо.
(Кстати, вот ещё странная штука — люди сначала не регулируют доступность источников, а потом удивляются, что им в игру какую-то хрень принесли)
А разве было сказано, что других способов решить проблемы не было?
я его боюсь, но если он хотел баффать с помощью песен Sword Singer'а, то оцифровка, наверное, включала бы в себя то, что бафы должны действовать в пределах слышимости, с учетом того что в бою достаточно шумно, нет?2) Ну, в кустике его спрятать, например. У нас в вахе девушка писарь обычно пряталась в ближайшее укрытие и пыталась стрелять из пистолета. Логично, что враги будут пытаться сначала вырубить партийного псайкера сражающегося в ближнем бою и снайпера, чем ее.
3) Не совсем отказываться от боевки, но позволять иногда и другими способами решать проблемы. Но тут реально, похоже, проблема был в том, что человек хотел одно, а получил другое.Хотя, судя по его постам, мне сложно представить, чтобы Аррис сказал «Я хочу, чтобы мой персонаж был самым сильным, но при этом баффал».
«И даже не оптимизированный ростер в целом имеет очень неплохие шансы против оптимизированного, если его хозяин правила знает и умеет ими пользоваться.» — Как правило, состав армии определяет более 50% победы. Да, иногда можно выигарть и дав такую фору оппоненту. Но статистика неумолима — это редкость, а не правило.
2) Это где?
3) И отнять удовольствие боевки у всех остальных?