Да, подход с районами интересный. Хотя, пока, мне все равно больше нравится мой. Но это может и пройти, так бывает. Просто надо еще поразмышлять, «покурить» и покрутить это все в голове…
Лично я вижу плюсы и минусы в обоих подходах. Может мне нравится кварталы, потому-что они больше напоминают мой Эльдорадо(кстати, на самом деле, очень похожий в чем то на фаллоут).
Правила «Ужаса» сами себя регулируют, точнее просто говорят игрокам, что они должны или могут сделать.
Кстати, а вот как с вашей точки зрения. На сколько «Ужас» далек/близок к НРИ?
когда люди просто не знают возможностей системы по которой играют.
А это уже как-то зависит от количества таких возможностей. Возьмем к примеру то же ДнД. Базовый плейбук дает нам весь спектр возможностей? Там вполне вменяемый объем и простые правила. Никакого хардкора…
Но для оптимизации, нам потребуется таких… Штук 4-5 минимум, полагаю? Это входит в знание возможностей системы?
Если да… То мне, к примеру, это совершенно не интересно. Вообще не очень интересно тратить на изучение системы времени на порядок больше, чем время которое я буду по ней играть. Но это мое личное мнение и видение.
И моя проблема с «оптимизациями» лежит именно в этой области. Это не вопрос цифр, это вопрос контента который мне нужно будет прочитать и осознать. И это сильно начинает походить на работу…
Для интереса посмотрел как с этим делом у ДнД, зашел dungeons.ru, там правила. Для 4й редакции днд 2 книги правил игрока на 316 и 220 страниц, и книга мастера еще на 220. Для 3,5 редакции руководство игрока 300 страниц, для 3й ~180. Сколько размером книги мастера для 3 и 3,5 не знаю, но думаю они пропорциональны. Vampire_The_Masquerade_3rd_Edition__revised — 300 страниц. Чем так кого-то пугают 600 страниц? Их что все нужно знать наизусть? Нет. Любая более-менее приличная система игромеханики будет довольно объемной.
На мой взгляд оптимизаторство часто путают со стремлением к детализации. Скажем кто-то хочет играть ландскнехта на двойном жаловании и ему недостаточно того чтобы персонаж выглядел как ландскнехт. Надо чтобы он еще дрался по фехтбуху, а не как дженерик мужик с кувалдометром. Соответственно либо игрок пытается это просто отыграть и тогда его персонаж становится мене эффективен чем просто мужик с мечом, либо он смотрит как можно это сделать по системе и тогда его нарекают «оптимизатором».
При всем при этом боевка меня не интересовала. Я хотел персонажа-баффера, а не славы Карадриэля Верминслеера.
При всем при этом я нисколько не принижаю твои навыки как мастера или игрока и твои умения создавать персонажей (Элис просто няша!). Судя по всему, я не смог донести до тебя желаемый концепт персонажа.
Но одно но… Эм… У меня шанс 10% на тайл в базовом варианте, а не 100% :) 100% вообще не было, хотя на достаточно болших расстояниях он к этому стремится.
Блин, действительно. 1 или 20, а не 1-20.))
Во вторых, район — это по идее в условиях, когда игроки играют за что-то воде полицейских — и есть вся их область игры по большому счету. Я плохо представляю себе карту районов, опять же. Ну т.е. если номера домов — это на мой вгляд слишком низкий уровень абстракции, то карта из районов — слишком высокий. Особенно учитывая, что все игра в основном будет проходить в городе.
Ну это смотря за каких полицейских. Есть ведь организации и службы которые контролируют город в целом, а не только конкретный его участок.
Вот пример. Есть район «Саутсайд» (нижний правый угол), а в районе находятся 3 ключевых точки: «Южный приход», «Меблированные комнаты» и «Историческое общество». Понятно, что там есть что-то ещё, но оно нас не интересует.
В твоем случае, район может задавать некий тон, а гексы с ключевыми точками — конкретику. В смысле если это «Devils playground» то уже понято чего тут ждать, но на свалке, в баре и в отеле настрой будет отличаться.
Надо будет хотя бы правила почитать, раз уж это так похоже :)
Рискуете взорвать мозг. Первая попытка поиграть у нас заняла около 4 часов, с постоянным заглядыванием в книгу правил.))
Да, похожую на настолку, зато такую, что при большом желании, можно даже попробовать сыграть даже без мастера. Ну просто, из любопытства попробовать набросать правила, а потом, может быть, сделать плейтест.
Оно и есть. Правила «Ужаса» сами себя регулируют, точнее просто говорят игрокам, что они должны или могут сделать. Нет игрока который играет за древних или следит за исполнением правил. В отличии от того-же манчкина, здесь все игроки — союзники, а враг — игра.
Я с одной стороны понимаю твои аргументы, но с другой…
а)вот открыл я рулбук, почитал его, увидел опции одну, другую, сложил их вместе — получил клёвого персонажа, интересного и что-то могущего (не пун-пуна, не покемона), а мне все остальные так «фу, манч, полом, надо забанить».
б)чёрт с ней, с оптимизацией, — меня раздражает, когда люди просто не знают возможностей системы по которой играют. А это с тордекианством часто рядом.
Ты наверно про ту игру которуя я водил. Я генерил того персонажа.
Так вот. У тебя был. Внимание:
Самый. Сильный. Персонаж. В. Партии.
Всё что от тебя требовалось это осилить правила по диагонали и выяснить азы боевки.
Вот тут предлагают делить игры по направленности ни планирование, практику и импровизацию. Это далеко не единственный вариант категоризации игр, но вполне рабочий. Правда там идёт разговор о компьютерных играх, но большая часть применима и к настольным. Так вот, планирование, к которому относится оптимизация персонажа, является развлечением, а не каким-то серьёзным делом.
Спасибо за рассказ!
Но одно но… Эм… У меня шанс 10% на тайл в базовом варианте, а не 100% :) 100% вообще не было, хотя на достаточно болших расстояниях он к этому стремится.
случае с городом, я бы делил скорее на районы, а не на кварталы.
С одной стороны — я согласен. С другой? Это будет куда меньше напоминать песочницу. Во вторых, район — это по идее в условиях, когда игроки играют за что-то воде полицейских — и есть вся их область игры по большому счету. Я плохо представляю себе карту районов, опять же. Ну т.е. если номера домов — это на мой вгляд слишком низкий уровень абстракции, то карта из районов — слишком высокий. Особенно учитывая, что все игра в основном будет проходить в городе.
Надо понимать, что все это, все равно какие-то абстракции. Но размышляя о города, я вообще неизменно вспоминаю Крестного Отца 2(игру). Или GTA Sun Andreas. Где нам надо было сражаться за районы, и это было прикольно.
напоминает «Ужас Аркхэма».
Много слышал об этом, но так и не сталкивался. Надо будет хотя бы правила почитать, раз уж это так похоже :)
Честно говоря, написав вчера микро концепт модуля, я подумал, что это начинает напоминать чисто боардгейму. Какое-то время крутил это у себя в голове. Хорошо это или нет? И понял, что хочу попробовать в таком ключе! Да, похожую на настолку, зато такую, что при большом желании, можно даже попробовать сыграть даже без мастера. Ну просто, из любопытства попробовать набросать правила, а потом, может быть, сделать плейтест.
А вот не выйдет. Есть у меня просто знакомый (и кажется, даже не один), к-й из боёв любит делать что-то типа хардкора на Хелле (или Найтмаре, я уж не вспомню, что там выше). И даже слабо оптимизированный персонаж в его игре имеет все шансы откинуться, утянув при этом за собой всю пати (особенно если в ней мало игроков). При этом водит он интересно и играть в это тоже интересно (мастер не водит тебя за ручку, вытирает сопельки и кормит молочком, а ты чувствуешь челлендж, азарт/спортивный интерес, понимая, что успешность вашего квеста напрямую зависит от степени подготовки игроков, а не великого рандома или левой пятки мастера). Но, повторюсь, для меня это удовольствие на раз в пол-года.
Да, ещё хочу отметить, что все вышеописанное никак не мешает отыгрышу и ему не противопоставляется (так же как и социальные сцены, к-е вообще создают отличный контраст, необходимый расслабон и простор для отыгрыша по самое не балуйся). Другое дело, что перед игрой написание такого персонажа и ковыряние в его бесчисленных абилках, как и игровых мануалах занимает куда больше сил, времени и подготовки к игре вообще
Ну так, в форумных ролевках — один из главных фанов как раз в том, что ты не всегда знаешь, кто сидит с другой стороны монитора. А понять твой это стиль или не твой, можно по другим сообщениям этого игрока. Хотя даже от разных стилей можно получить хорошую игру.
Зато в форумках вопрос оптимизации, по-моему, вообще не стоит.
Ты _можешь_ блокировать щитом не имея навыка, только от ловкости. Но шанс уклонения выше. И ты можешь толкнуть противника щитом, ударить его кромкой в голову, но вероятность сделать это успешно не имея навыка низкая, что закономерно.
Ловкость 12, Телосложение 12, Боевые рефлексы. Твое уклонение 10, вероятность 50%. Если у тебя есть щит (2-го размера, 1..3), уклонение будет 12 - 74%. Если вместе с уклонением сделать шаг назад получим еще +3, 15 - 95%.
Навык щита по умолчанию Ловкость-4, т.е. 8 - это значение для ударов щитом. Вероятность попадания 25%. Если сделать оценку противника, и вложиться ударить забыв про защиту можно получить +3+4=15. Правда если бить в голову, то это -5, и мы вернулись к 10.
Блокирование щитом будет (8/2)+3+1=8, +2 за размер щита = 10, т.е. 50%. Отступление тут даст всего +1, будет 11 - 62%.
P.S. О боже, я что правда пытаюсь защищать Гурпсу в треде ДнДшников, которые утверждают что ДнД слишком сложная и заморочная? Не иначе сезонное помешательство.
Кстати последний X-COM как раз демонстрирует то, что неправильно вкачаться почти невозможно. Можно чуть более или менее эффективно, причем для определенной тактики отряда, но все способности так или иначе полезны и служат целям класса.
Я все еще считаю, что ГУРПС как система, в первую очередь для тех, кто любит создавать персонажей в большей степени, чем собственно играть ими. Нет, я конечно тоже этим страдаю, но я просто конченый мне в равной степени нравится и то и другое и третье. Хотя в данный момент я понял, что по шкале цифирки vs отыгрыш для меня лучше всего подходит савага. Но в нее, наверное, я так же как-то по своему играю.
Впрочем это не мешает мне иногда водить по каким-нибудь ДнД или Вархаммеру. Разные системы — разные цели, все такое.
А по своему опыту скажу, что если человек хорошо разбирается в системе, то накидать за 10 — 20 минут нормально оптимизированного персонажа вполне реально. Может в гурпсе как-то по другому… особенно если у тебя есть машина
ХСОМ'ов, Jagged Alliance'ов… Правда, есть куда более лёгкие способы его получить (те же варгеймы).
Есть даже более легкие способы его получить, не ударяясь в безудержную оптимизацию всего и вся :)
Впрочем, в таких условиях стремление к оптимизации часто перерастает в стремление к реалистичности (в ущерб играбельности, а точнее в ущерб фану), но это уже совсем другая история.
Но мой вопрос касался конкретной системы (гурпсы) и конкретного видения ситуации конкретным человеком (NikolayGoncharov ). Да, к слову, я даже базовых правил не знал, мне хотелось поиграть и за меня написали лист персонажа по запрошенному концепту. Как оказалось, написанный «на скорую руку» персонаж нежизнеспособен в компании оптимизированных персонажей.
К тому же реализация концепта получилась какая-то ну очень кривая (хотя вроде бы «по правилам гурпс») — песни Sword Singer'а стали дебаффами, которые накладываются, только если получатель не выкинул спасбросок по воле (?) — и это при том, что песни дают безусловно положительные баффы. При этом дальность действия «баффов» — круг полтора метра в радиусе — «ведь тебя должны услышать!»…
Остальные персонажи (других игроков) были вполне себе оптимальными, но…
Лично я вижу плюсы и минусы в обоих подходах. Может мне нравится кварталы, потому-что они больше напоминают мой Эльдорадо(кстати, на самом деле, очень похожий в чем то на фаллоут).
Кстати, а вот как с вашей точки зрения. На сколько «Ужас» далек/близок к НРИ?
Но для оптимизации, нам потребуется таких… Штук 4-5 минимум, полагаю? Это входит в знание возможностей системы?
Если да… То мне, к примеру, это совершенно не интересно. Вообще не очень интересно тратить на изучение системы времени на порядок больше, чем время которое я буду по ней играть. Но это мое личное мнение и видение.
И моя проблема с «оптимизациями» лежит именно в этой области. Это не вопрос цифр, это вопрос контента который мне нужно будет прочитать и осознать. И это сильно начинает походить на работу…
При всем при этом я нисколько не принижаю твои навыки как мастера или игрока и твои умения создавать персонажей (Элис просто няша!). Судя по всему, я не смог донести до тебя желаемый концепт персонажа.
Ну это смотря за каких полицейских. Есть ведь организации и службы которые контролируют город в целом, а не только конкретный его участок.
Вот пример. Есть район «Саутсайд» (нижний правый угол), а в районе находятся 3 ключевых точки: «Южный приход», «Меблированные комнаты» и «Историческое общество». Понятно, что там есть что-то ещё, но оно нас не интересует.
В твоем случае, район может задавать некий тон, а гексы с ключевыми точками — конкретику. В смысле если это «Devils playground» то уже понято чего тут ждать, но на свалке, в баре и в отеле настрой будет отличаться.
Рискуете взорвать мозг. Первая попытка поиграть у нас заняла около 4 часов, с постоянным заглядыванием в книгу правил.))
Оно и есть. Правила «Ужаса» сами себя регулируют, точнее просто говорят игрокам, что они должны или могут сделать. Нет игрока который играет за древних или следит за исполнением правил. В отличии от того-же манчкина, здесь все игроки — союзники, а враг — игра.
а)вот открыл я рулбук, почитал его, увидел опции одну, другую, сложил их вместе — получил клёвого персонажа, интересного и что-то могущего (не пун-пуна, не покемона), а мне все остальные так «фу, манч, полом, надо забанить».
б)чёрт с ней, с оптимизацией, — меня раздражает, когда люди просто не знают возможностей системы по которой играют. А это с тордекианством часто рядом.
Так вот. У тебя был. Внимание:
Самый. Сильный. Персонаж. В. Партии.
Всё что от тебя требовалось это осилить правила по диагонали и выяснить азы боевки.
Но одно но… Эм… У меня шанс 10% на тайл в базовом варианте, а не 100% :) 100% вообще не было, хотя на достаточно болших расстояниях он к этому стремится.
С одной стороны — я согласен. С другой? Это будет куда меньше напоминать песочницу. Во вторых, район — это по идее в условиях, когда игроки играют за что-то воде полицейских — и есть вся их область игры по большому счету. Я плохо представляю себе карту районов, опять же. Ну т.е. если номера домов — это на мой вгляд слишком низкий уровень абстракции, то карта из районов — слишком высокий. Особенно учитывая, что все игра в основном будет проходить в городе.
Надо понимать, что все это, все равно какие-то абстракции. Но размышляя о города, я вообще неизменно вспоминаю Крестного Отца 2(игру). Или GTA Sun Andreas. Где нам надо было сражаться за районы, и это было прикольно.
Много слышал об этом, но так и не сталкивался. Надо будет хотя бы правила почитать, раз уж это так похоже :)
Честно говоря, написав вчера микро концепт модуля, я подумал, что это начинает напоминать чисто боардгейму. Какое-то время крутил это у себя в голове. Хорошо это или нет? И понял, что хочу попробовать в таком ключе! Да, похожую на настолку, зато такую, что при большом желании, можно даже попробовать сыграть даже без мастера. Ну просто, из любопытства попробовать набросать правила, а потом, может быть, сделать плейтест.
Да, ещё хочу отметить, что все вышеописанное никак не мешает отыгрышу и ему не противопоставляется (так же как и социальные сцены, к-е вообще создают отличный контраст, необходимый расслабон и простор для отыгрыша по самое не балуйся). Другое дело, что перед игрой написание такого персонажа и ковыряние в его бесчисленных абилках, как и игровых мануалах занимает куда больше сил, времени и подготовки к игре вообще
Зато в форумках вопрос оптимизации, по-моему, вообще не стоит.
P.S. О боже, я что правда пытаюсь защищать Гурпсу в треде ДнДшников, которые утверждают что ДнД слишком сложная и заморочная? Не иначе сезонное помешательство.
я просто конченыймне в равной степени нравится и то и другое и третье. Хотя в данный момент я понял, что по шкале цифирки vs отыгрыш для меня лучше всего подходит савага. Но в нее, наверное, я так же как-то по своему играю.Впрочем это не мешает мне иногда водить по каким-нибудь ДнД или Вархаммеру. Разные системы — разные цели, все такое.
А по своему опыту скажу, что если человек хорошо разбирается в системе, то накидать за 10 — 20 минут нормально оптимизированного персонажа вполне реально. Может в гурпсе как-то по другому…
особенно если у тебя есть машинаВпрочем, в таких условиях стремление к оптимизации часто перерастает в стремление к реалистичности (в ущерб играбельности, а точнее в ущерб фану), но это уже совсем другая история.
Но мой вопрос касался конкретной системы (гурпсы) и конкретного видения ситуации конкретным человеком (NikolayGoncharov ). Да, к слову, я даже базовых правил не знал, мне хотелось поиграть и за меня написали лист персонажа по запрошенному концепту. Как оказалось, написанный «на скорую руку» персонаж нежизнеспособен в компании оптимизированных персонажей.
К тому же реализация концепта получилась какая-то ну очень кривая (хотя вроде бы «по правилам гурпс») — песни Sword Singer'а стали дебаффами, которые накладываются, только если получатель не выкинул спасбросок по воле (?) — и это при том, что песни дают безусловно положительные баффы. При этом дальность действия «баффов» — круг полтора метра в радиусе — «ведь тебя должны услышать!»…
Остальные персонажи (других игроков) были вполне себе оптимальными, но…