Окей, я жалкий графоман. Не буду спорить. Ответь только на один вопрос. Какая польза от твоего чтения? Кому либо, ну кроме того, что ты получаешь от этого удовольствие? Я в своей жизни читал таки довольно много… Но заметь, я ведь не осуждаю никого. Я рассказал о некоторых своих наблюдениях, про творчество, в том числе. Мои игры — это мое развлечение. Я не трачу на них более часа в день, как правило. Я далеко не только это подразумеваю под творчеством. Я отвлекся… Так вот, я рассказал о некоторых своих увлечениях и некоторых наблюдениях. И о том, что ощущаю, что жизнь идет и надо что-то делать. Это породило недовольство некоторых людей. В результате мое предположение кажется мне более чем логичным. Заодно моя провокация продемонстрировала мне как минимум одного минусовщика :)
Хорошая статья, спасибо. Фактически в каждом пункте идет работа с настроением и эмоциями игрока. У нас постепенно сложилось, что если у кого-то нет настроения играть, то он не играет/не играет вся партия.
Лично меня, скажу прямо, этот текст наводит на мысли о твоей никчёмности, жалкий графоман. Потому что человек, читающий хорошую прозу или поэзию, на мой взгляд, проводит своё время более продуктивно, нежели человек, набивающий на форумах очередные никому не нужные фантазии, которых в интернетах и так миллион.
Я в своё время входил в десятку самых активных посетителей игровых форумов Ролемансера. А десятка игроков, которые были бы со мной в одной весовой категории в смысле качества текста, там бы не набралось, смею утверждать. Но я рад, что завязал с этим хобби и иногда жалею о потраченном на него времени. И совершенно не жалею об удалённых партиях, логи которых навсегда утрачены. А вот представить свою жизнь без чтения Диккенса, Пруста, Шкловского и т.п. мне просто страшно.
С чем именно? С тем что творчество хорошо, и быстрый фидбэк и маленькие итерации мотивируют? Или тем что развитие инструментария для творчества — это хорошо? Или тем что лично я в последний год, после побега из родного города(от войны), вместо того, что бы придаваться размышлениям о тщености бытия, о потерянной, возможно навсегда, собственности, на которую копил пол жизни, решил для себя, что жизнь тем не менее продолжается. И неплохо было бы в этой жизни больше уделять внимания именно творчеству? Ок, значит я не прав…
Я прожил певую половину своей жизни(а может и больше, мне 36, и я веду не слишком здоровый образ жизни), и за это время сделал только несколько не слишком популярных игр, и помог с программным обеспечением(имеется ввиду, написал а не установил и настроил) паре предприятий. Мне кажется — это маловато
Я так понимаю, минусы ставят те, в ком этот текст вызывает чувство собственной никчемности, из-за осознания потребительской природы своей жизни? Иного объяснения у меня нет…
Обобщаю? Что именно я обобщаю? Я просто пытаюсь донести мысль, о которой говорю с самого начала этого топика, не более. Или я чего-то не понял?
Когда я говорил о лит ценности НРИ, о своих предпочтениях, о том что мне нравится ФРПГ, я подразумивал именно это. Я ценю во всем именно творчество. По этой причине, в последнее время я все меньше поглощаю контент, предпочитая пытаться его производить. Я почти перестал читать, и играть в компьютерные игры. Я почти не смотрю ничего(разве что когда совсем сил нет, ну или что бы поймать какое-то мистическое вдохновение). Я просто чувствую, что время идет, я не становлюсь моложе. И чем сильнее я это понимаю, тем большую ценность в моих глазах приобретает творчество, как один из основных смыслах моей жизни, что я открыл для себя еще в школе. Открыть — открыл, а жил в соответствии с ними далеко не всегда. Пусть даже то, что я «произвожу», окажется никому не нужным. Я хотя бы буду чувствовать какое-то самоудовлетворение. А к примеру, часто, посмотрев какой-то фильм, я не чувствую ничего, кроме ощущение потерянных двух часов жизни…
Ладно, я так понимаю, это никому не интересно. А кому то еще и неприятно это читать. Так что буду завязывать. Тем более работать надо. Я и так сегодня сильно отвлекся на имку…
Художественность является самоцелью в художественной литературе и вообще в искусстве. В настольных ролевых играх художественность самоцелью не является. Что в этом непонятного?
Да. Тем сильнее проигрывает НРИ перед ФРПГ в моих глаза. Все что я писал тут в комментах, я писал исходя из своего опыта и своих увлечений, о чем многократно повторял. Я не приуменьшают ценность чего-то. Более того, я разделяю интерес к НРИ. В отличии от, к примеру, инетерса к каких-то людей к футболу. Но я никогда не говорю что футбол это плохо, просто мне не интересно в принципе.
Так же и с IF, с которого все началось. Понятно, что прежде всего я исхожу из того, что я все же люблю ФРПГ. Во вторых, ну, идея поводить какой-то сюжет как бы не одного человека, сама по себе любопытна. В тоже время, просто вести кучу игр — это утомительно и требует больших временных затрат. Здесь же есть шанс эти затраты сократить, одновременно, действительно играя с разными людьми. И паралельно позволяет этим самым доугим людям поиграть в какую-то РИ, а не просто почитать отчет, к примеру. Если уж на то пошло, то на описанном движке можно вообще просто играть в игру, а потом добавив по 1-2 вариантом не сильно вляющим на сюжет — сделать визуальную новеллу. Аматорскую конечно. Но не вижу ничего плохого в аматорских поделках. Лучше делать поделки, чем исключительно поглощать произведенный кем-то контент(в этом смысле те же НРИ выигрывают к КРПГ, где творчества вообще минимум, а чаще вообще нет). А инструмент для творчества — штука по моему всегда интересная. Лично я вообще очень люблю подобные инструменты. А еще нравится наблюдать за эволюцией инструментария. Ну как 3d studio, которая была еще под DOS, и на которой я все время начинал учиться 3д моделированию(просто в качестве хобби. Помню делал бутылки прочитав Лорда Демона Желязны, меня перло), до Coat 3D, да и хотя бы того же Poser. Позволяющих без особых навыков производить какой-то контент. Пусть и мало кому нужный. Но все равно, по мне так, лучше так, чем лежать на диване и смотреть футбол :)
Так и здесь. Как мне кажется, идея представляет собой забавный интсрумент. Кроме прочего, он может помочь человеку, который решил сделать книгу игру(а таких любителей довольно много, на самом деле), но не всегда хватает вдохновения, мотивации и т.д. Это может помочь… Почему?
Я могу рассказать о своих мыслях о ФРПГ вообще как о жанре. В прицнипе, в теории, с тем же успехом можно просто пытаться писать книгу. Речь не идет о лит ценности, а просто о человеке, которому это, почему то хочется. Вообще во всех людях, полагаю, есть потребность в творчестве. И среди них, довольно много, именно склонны писать(заниматься графоманией, если угодно). Но довести что-то до ума, написать достаточно много, не бросить еще даже в самом начале — бывает довольно не просто. ФРПГ в этом помогает очень сильно. А смысл очень просто — человека мотивирует результы. Чем быстрее результаты — тем сильнее мотивация. Но в большинство областей как творчества, так и производства, технические процессы довольно длинные. Поэтому, когда это просто хобби, они часто загибаются по пути, именно из-за нехватки мотивации. Она теряется по дороге. ФРПГ — процесс очень близкий к написанию книги. Но одновременно, разивает этот процесс на очень маленький итерации(размером в пост). И каждая итерация имеет свой фидбэк в виде ответа соигрока. Это может поддержать мотивацию намного дольше. Кроме того, я к примеру, знаю очень много людей, которые просто пишут те же фанфики. А вдохновения, характеры, ситуации черпают как раз таки играя в ФРПГ.
Я честно говоря, не пойму, что ты пытаешься мне доказать. Что в НРИ нет литературной ценности в принципе? Потому что там не пишут букав, и литературой они не являются?(кстати в некоторых пишут, в том же микроскопе например, но не суть. Но я логировал даже прохождение самих сцен, с диалогами, и один из таких логов использовал в качестве космологии для Демонического Мира) Ну так я не спорю. Тем хуже для НРИ.
(махает рукой) видимо, это бесполезно… ну ладно, последняя попытка.
Во время игры на форуме люди пишут текст.
Во время игры реалтайм люди этого не делают.
Мне почему то кажется, что общего между настольными и текстовыми ролевыми играми несколько больше, чем между яблоком и симфонией. Начнем с того, что иногда, они ведутся по одним и тем же правилам(у меня так), и действия как игрока, так и ведущего, в общем-то во многом очень похожи в обоих жанрах. Разница есть — но их сравнение, по моему, более чем уместно.
И если уж для тебя это так важно, то знай, что минус к исходному комментарию я поставил уже после появления этого.
Я в своё время входил в десятку самых активных посетителей игровых форумов Ролемансера. А десятка игроков, которые были бы со мной в одной весовой категории в смысле качества текста, там бы не набралось, смею утверждать. Но я рад, что завязал с этим хобби и иногда жалею о потраченном на него времени. И совершенно не жалею об удалённых партиях, логи которых навсегда утрачены. А вот представить свою жизнь без чтения Диккенса, Пруста, Шкловского и т.п. мне просто страшно.
Я прожил певую половину своей жизни(а может и больше, мне 36, и я веду не слишком здоровый образ жизни), и за это время сделал только несколько не слишком популярных игр, и помог с программным обеспечением(имеется ввиду, написал а не установил и настроил) паре предприятий. Мне кажется — это маловато
Когда я говорил о лит ценности НРИ, о своих предпочтениях, о том что мне нравится ФРПГ, я подразумивал именно это. Я ценю во всем именно творчество. По этой причине, в последнее время я все меньше поглощаю контент, предпочитая пытаться его производить. Я почти перестал читать, и играть в компьютерные игры. Я почти не смотрю ничего(разве что когда совсем сил нет, ну или что бы поймать какое-то мистическое вдохновение). Я просто чувствую, что время идет, я не становлюсь моложе. И чем сильнее я это понимаю, тем большую ценность в моих глазах приобретает творчество, как один из основных смыслах моей жизни, что я открыл для себя еще в школе. Открыть — открыл, а жил в соответствии с ними далеко не всегда. Пусть даже то, что я «произвожу», окажется никому не нужным. Я хотя бы буду чувствовать какое-то самоудовлетворение. А к примеру, часто, посмотрев какой-то фильм, я не чувствую ничего, кроме ощущение потерянных двух часов жизни…
Ладно, я так понимаю, это никому не интересно. А кому то еще и неприятно это читать. Так что буду завязывать. Тем более работать надо. Я и так сегодня сильно отвлекся на имку…
Так же и с IF, с которого все началось. Понятно, что прежде всего я исхожу из того, что я все же люблю ФРПГ. Во вторых, ну, идея поводить какой-то сюжет как бы не одного человека, сама по себе любопытна. В тоже время, просто вести кучу игр — это утомительно и требует больших временных затрат. Здесь же есть шанс эти затраты сократить, одновременно, действительно играя с разными людьми. И паралельно позволяет этим самым доугим людям поиграть в какую-то РИ, а не просто почитать отчет, к примеру. Если уж на то пошло, то на описанном движке можно вообще просто играть в игру, а потом добавив по 1-2 вариантом не сильно вляющим на сюжет — сделать визуальную новеллу. Аматорскую конечно. Но не вижу ничего плохого в аматорских поделках. Лучше делать поделки, чем исключительно поглощать произведенный кем-то контент(в этом смысле те же НРИ выигрывают к КРПГ, где творчества вообще минимум, а чаще вообще нет). А инструмент для творчества — штука по моему всегда интересная. Лично я вообще очень люблю подобные инструменты. А еще нравится наблюдать за эволюцией инструментария. Ну как 3d studio, которая была еще под DOS, и на которой я все время начинал учиться 3д моделированию(просто в качестве хобби. Помню делал бутылки прочитав Лорда Демона Желязны, меня перло), до Coat 3D, да и хотя бы того же Poser. Позволяющих без особых навыков производить какой-то контент. Пусть и мало кому нужный. Но все равно, по мне так, лучше так, чем лежать на диване и смотреть футбол :)
Так и здесь. Как мне кажется, идея представляет собой забавный интсрумент. Кроме прочего, он может помочь человеку, который решил сделать книгу игру(а таких любителей довольно много, на самом деле), но не всегда хватает вдохновения, мотивации и т.д. Это может помочь… Почему?
Я могу рассказать о своих мыслях о ФРПГ вообще как о жанре. В прицнипе, в теории, с тем же успехом можно просто пытаться писать книгу. Речь не идет о лит ценности, а просто о человеке, которому это, почему то хочется. Вообще во всех людях, полагаю, есть потребность в творчестве. И среди них, довольно много, именно склонны писать(заниматься графоманией, если угодно). Но довести что-то до ума, написать достаточно много, не бросить еще даже в самом начале — бывает довольно не просто. ФРПГ в этом помогает очень сильно. А смысл очень просто — человека мотивирует результы. Чем быстрее результаты — тем сильнее мотивация. Но в большинство областей как творчества, так и производства, технические процессы довольно длинные. Поэтому, когда это просто хобби, они часто загибаются по пути, именно из-за нехватки мотивации. Она теряется по дороге. ФРПГ — процесс очень близкий к написанию книги. Но одновременно, разивает этот процесс на очень маленький итерации(размером в пост). И каждая итерация имеет свой фидбэк в виде ответа соигрока. Это может поддержать мотивацию намного дольше. Кроме того, я к примеру, знаю очень много людей, которые просто пишут те же фанфики. А вдохновения, характеры, ситуации черпают как раз таки играя в ФРПГ.
Пффф, какой вопрос? Всегда считал, что сеттинг важнее механики.
Во время игры на форуме люди пишут текст.
Во время игры реалтайм люди этого не делают.