У всякого проекта должен быть лидер, обладающий полным видением игры и возможностью накладывать вето на отдельные решения команды. Если такого лидера нет, проект но доберется до конца.
Вверну словечко о вертикалях. Они на 100% оправданы, если основаны не на «слышь, мудак, делай как я скажу», а на взаимном доверии. К примеру. Есть у меня друг художник — своеобразный, но не плохой. И раза три мы начинали с ним пилить что-то, и комикс и оформление повестюшек моих и все прочее. Ни разу не доводили до конца, потому что слишком часто выходило: «все не так, я не хочу это рисовать» или «как я пропишу этого персонажа, ты нарисовал тентакле-кибернитечское нечто, а у нас социальная драма в современном мире».
В итоге мы зареклись работать друг с другом. И я нашел прекрасного человека, готового для меня рисовать, при том рисовать то что мне нужно, а не «я тут придумал семирукого бога, включи его в комикс». Он доверяет мне как писателю. При этом, конечно же, я и в мыслях не подумаю заявить ему — «нет, не то, героиня должна быть блондинкой, средних лет, с полными губами и т.д.» Он имеет право рисовать героев такими, какими он их видит по моему описанию. Обычно они сводятся к «крутой, открытый, насмешливый, раздолбай, средних лет», если конечно речь идет не о повестюшке.
То есть, вертикаль есть. Художник не лезет в мой труд, я не смею заикаться о том, как ему делать свою работу. И это возможно именно потому, что мы доверяем друг другу.
А в гранях мне, как ты не раз говорил, интересно играть, чтобы узнать что будет дальше) Как минимум, разгадать что происходит на планете, и кто все-таки такой Дип)
Значит продолжим :) Только чуть-чуть позже… У меня сейчас чет сил на это нет… Сорри :(
Касательно вертикали… Тут я наверное скорее говорю о работе своей. Гейм-дев все же во многом — творческий процесс. Хотя и далеко не во всем. Но там без вертикали — никак. Но это просто работа, на самом деле. А вот с харизматическими лидерами у нас напряженка. Например сейчас, наш продюсер — очень талантливый геймдизайнер, с хорошими аналитичекими способностями. Но очень сложный человек с очень тяжелым характером. В результате работать очень тяжело. Некоторые просто не выдерживают… Такая вот фигня… Но срачи происходят частенько. Причем чувак очень болезненно относится к критике, очень легко обижается. При этом, сам очень любит «шпильки» и вообще вести себя не слишком… Таллерантно, что ли. Не могу слово подобрать. В результате, работаешь… Хм, понимаешь, что с человеком надо очень мягко, иначе его просто можно потерять. При этом на свою гордость надо просто наступить и забыть про нее. Т.е. одно дело когда сам не прав. А когда прав, все равно приходится оставаться в позиции неправого :) Вот такая у меня веселая работа :)
Это правильно. Мир демонов у тебя действительно очень обширный получается, в один присест такую работу не провернуть. А натроение улучшается как раз от успешных проектов) так что идея сделать маленькую игру, а потом на нее уже накрутить дополнительные фичи — очень правильная. Ну или, действительно несколько игр.
А насчет срачей, так ты действительно довольно рисково поступил выложив ваш с Евой лог. И все равно, как я понял заинтересовал немало народу. Так что не заморачивайся пока на этом)
А в гранях мне, как ты не раз говорил, интересно играть, чтобы узнать что будет дальше) Как минимум, разгадать что происходит на планете, и кто все-таки такой Дип)
И тебя с наступающим)
Вот вот, примерно об этом я и говорю. Отличная формулировка про «одинаковые, а мысли разные».
А формальные концепции, сформулированные вначале обычно действительно помогают. Структурируют хаос, так сказать) помогают понять, куда придумывать.
Вот в творчество в сообществе с вертикалью власти я, честно говоря, не очень верю. Творчество требует свободы. Ну либо, лидер все сам придумывает, а остальные исполняют функцию секретарей — записывают и оформляют. Тоже вариант, но это все-таки не совсем сотворчество. Хотя, если это действительно харизматичный лидер, может что-то и выйдет. Не знаю, в общем.
Ну а про игры — мы пару раз играли в подобную штуку. Только не в микроскоп, а в рассвет миров. Даже получалось потом в созданных мирах поиграть. Но в них не было какой-то изюминки, что ли. В общем, не уверен, что гармонию можно алгеброй проверить
Да нет, идея организации творческого процесса уже более или менее прижилась в массах, мне кажется.
И да, такие тексты должны одобряться единогласно. И вот тут нередко возникает первый срач)) Особенно если кто-нибудь начинает цепляться к формулировкам.
А касательно ДМ… Чем больше идет времени и чем в большем количестве срачей по его поводу я участвую, тем сильнее мне кажется… С ним что-то не так. Причем не так, в своеобразным образом. Я думаю все дело в том, что изначально в моей голове он задумывался как — ФРПГ. И искоренить это видение весьма проблематично, и не факт — что осмысленно. В результате, для меня очень сложно сформировать его фокус. Он как был в моей голове очень многогранным и «всепозволяющим», так им и остается. Да, сильно изменилась концепция, после прикручивание к нему внешней космологии. Но это мало что изменило. И проблема не в самом сеттинге даже, а в том, что у меня в голове. Как вариант, я начинаю сильно сомневаться, что смогу из него сделать НРИ. Т.е. я буду в него играть, он мне все равно нравится. Буду над ним работать даже. Но вот на счет НРИ… И постов о нем тут? Я больше не уверен.
Более эффективно взять что-то другое, пусть даже связанное с ДМ. Сразу определить четкий фокус игры, цели, определить во что игрок будет играть, прикинуть типовое приключение. И потом уже развивать это. Грубо говоря, наверное даже если просто брать ДВ, то правильнее сделать из него несколько игр, чем пытаться сделать одну. Но меня настолько утомили всякие срачи, что вот прямо сейчас мне этого даже не хочется. С настроением вообще беда какая-то приключилась. И вообще, надо иногда отдыхать…
В общем с наступающим Новым Годом! :) Творческих успехов в следующем! ;)
И сорри, что туплю в гранях… Я правда вообще не уверен, что тебе та игра нравится. Но если нравится — я продолжу. Но чуть позже, ибо сейчас у меня какой-то творческий и эмоциональный упадок. Пройдет…
У меня не слишком много успешного опыта коллективного творчества. Самыми успешыными можно назвать, сотрудничество с тобой, хоть и временного. По крайней мере с тобой мы не спорили, у нас не было конфликтов. Да и работа шла очень продуктивно. Ну еще с Имирэ, но там мы просто писали концепцию и историю вампирского клана, по прописанному миру. Так что это не совсем то. К примеру сотрудничество с женой, никогда не приводили ни к чему хорошему. Мы слишком похожи, но мысли разные. И каждый довольно резко тянет одеяло на себя, в результате — споры, вплоть до ругни. Хотя мы обычно с ней не ругаемся.
Не знаю, на сколько может помочь определение четкой концепции в начале. Все в конечном счете сильно зависит от самих людей, а еще… Всех деталей ведь не предусмотришь. И тут все опять упрется в человеческий фактор.
Теоретически, проблему могла бы решить жесткая вертикаль власти. Но это теория. На практике, это либо превратиться в просто работу(тогда все нормально), либо те кто «ниже» в конечном итоге решат, а зачем им все это? Ну или все будут очень сильно закончить то, что делают и обладать большим энтузиазмом. Тут, опять же, будет зависеть от объема работы. Если он не слишком большой, то может прокатить. А еще может зависеть от лидера и уровня его харизмы, и способности убедительно и обосновано нести свое видение другим.
Еще вариант совместного творчества — это игровой. Причем, в идеале, с достаточно четко формализованными правилами. Ну на пример микроскоп. Во время игры в него — срач неизбежен, вероятно. Но он как правило небольшой. И всегда на помощь могут прийти правила. Добавим к этому то, что это все же игра. На выходе все может быть неплохо, относительно.
В неформальных коллективах просто обычно не пробуют — мне кажется, в них она как раз намного полезнее, чем в корпорациях)
А если такие тексты приходится переписывать — то важно знать, что необходимость этого признают все участники группы без исключения. Иначе это значит, что часть людей просто «соскакивают» со своих обязательств.
Да, идея хорошая, а иногда и действенная. Увы, ее эффективность гораздо ниже ожидаемой, если речь идет о неформальных коллективах. Но, вообще, да, в выше описанной группе самайноделв, мы с этого обычно начинаем. Правда, потом, частенько приходится переписывать эти изначальные тексты)
Конечно) Если не они, то кто? И так на острове дела идут все хуже и хуже…
Насчет гоблинов. Они оказались на удивление гадким противником. В бою сражалось 4-5 «пачек» гоблинов. У каждой было что-то около 10 хитов и урон 1к6+3 (т.к. даже одна пачка — это много). Из оружия у них были луки, копья и кривые ножи. Брони никакой. Основная проблема была в том, что гоблины все время старались сбить врага с ног, а когда у них это получалось, они набрасывались на него на земле, нанося удары со всех сторон (это давало им игнор брони, а тем, с кем они сражаются -1 на все боевые ходы). Все это очень сильно сыграло в бою. Но основными причинами гибели паладина было то, что он 3 или 4 раза подряд выдал 6- на «Руби и кромсай», никто из героев ему не сумел помочь, и бард не успела его подлечить.
Мой опыт попыток работы в группах над творческими проектами показывает, что иногда очень помогает до начала практической работы записать и согласовать какие-то базовые установочные документы. В терминах теории менеджмента — Mission, Vision и описание целевой аудитории. Или, в более человеческих терминах — ответы на вопросы «что», «как» и «для кого». В самом общем смысле, от одного предложения до полустранички. Чтобы потом, когда возникнут вопросы приоритетов, оправданности и порядка действий, можно было сослаться на уже согласованное.
Кстати… В процессе работы на ДМ(Демоническом Мире), и… Хм… Все еще не понимании некоторых вещей, у меня мелькнула странная, странная мысль. Сделать еще один, небольшой сеттинг. Мир приблизительно тот же, только другая стороная диска(светлая). Будущее(вероятно приблизительный аналог нашего времени, но с поправкой на то, что это другой мир, где технология заменена магией). Такое себе городское фэнтэзи. Мир населен в основном людьми. Боги тоже имеют место быть, но это отдельная история. В частности, один из богов вероятно будет управлять одной из транснациональной корпорацией :D Впрочем это мало имеет отношение к основной концепции.
Основные особоенности мира:
1) Ограничений на уровень допустимой магии(ну, что-то вроде кодекса Хрембера у Макса Фрая).
2) В небольшой количестве приличествуют демоны. Они должны быть зарегестрированы(своего рода миграционнной службой). У них есть какие-то дополнительные ограничения, а еще их сильно не любят люди. В общем какими бы ни были конкретные инивидумы из расы демонов, а жизнь на светлой стороне у них так себе.(ситуация чем-то напоминает статус магов в аниме Маги в законе: Адвокат Сесиль / Wizard Barristers: Benmashi Cecil)
3) Время от времени демоны нелегалы проникают на светлую сторону.
4) Демоны время от времени бузят. По тихому или не очень.
В связи с поледсними 2 пунктами, в мире существует правохранительная служба, так называемых охотников. Причем оперативники в этой организации приемущественно либо полукровки/либо просто демоны.
Основное занятие для игроков — это легкий детектив+хак энд слеш с демонами вне закона.
К прочему, персонажи игроков могут мучаться моральными проблемами на тему «угнетения демонов» и бороться с некоторыми «демоническими недостатками»
В целом, сеттинг откровенно анимешный. Ретинг… Не знаю даже, я бы постарался снизить по максимум(но местами это может быть чуть-чуть сложно). Ну скажем хотя бы до 15 стоит постараться, а может и не стоит. Возможен элемент легкого хорора.
Честно приведу список того, что отчасти меня вохновляет на это. Это мультфильмы, а точнее, в основном аниме. Маги в законе: Адвокат Сесиль / Wizard Barristers: Benmashi Cecil, психопаспорт, может быть чуть-чуть Хвост Феи, и некоторых других аниме. А возможно, чуточку… Хм… Ну что поделать, показывая дочке Винкс, я и сам начал его смотреть :D
В общем, по большей части, это что-то довольно доброе…
Как думаешь, такое может быть кому-то интересно?
Я таки думаю, что большинство людей на имке это вряд ли заинтересует. Но это не показатель. Потому хочу спросить именно тебя, прежде всего :)
Ну а что касается меня лично. Как, возможно, можно было понять, мне стало это любопытно по нескольким причинам. Во первых, все таки это все одно развитие моего ДМ. Путь и немного странный. Во вторых, ну система вероятно будет если не полностью идентичной, но похожей. Но при этом здесь полностью очевидно во что именно игроки будут играть, какие аспекты игры нужно прорабатывать. Тут есть четкий фокус. Ну и это все же что-то довольно небольшое.
З.Ы. Наверное стоит упомянуть еще Людей в Черном. Есть в этом всем что-то от них…
В итоге мы зареклись работать друг с другом. И я нашел прекрасного человека, готового для меня рисовать, при том рисовать то что мне нужно, а не «я тут придумал семирукого бога, включи его в комикс». Он доверяет мне как писателю. При этом, конечно же, я и в мыслях не подумаю заявить ему — «нет, не то, героиня должна быть блондинкой, средних лет, с полными губами и т.д.» Он имеет право рисовать героев такими, какими он их видит по моему описанию. Обычно они сводятся к «крутой, открытый, насмешливый, раздолбай, средних лет», если конечно речь идет не о повестюшке.
То есть, вертикаль есть. Художник не лезет в мой труд, я не смею заикаться о том, как ему делать свою работу. И это возможно именно потому, что мы доверяем друг другу.
А насчет срачей, так ты действительно довольно рисково поступил выложив ваш с Евой лог. И все равно, как я понял заинтересовал немало народу. Так что не заморачивайся пока на этом)
А в гранях мне, как ты не раз говорил, интересно играть, чтобы узнать что будет дальше) Как минимум, разгадать что происходит на планете, и кто все-таки такой Дип)
И тебя с наступающим)
А формальные концепции, сформулированные вначале обычно действительно помогают. Структурируют хаос, так сказать) помогают понять, куда придумывать.
Вот в творчество в сообществе с вертикалью власти я, честно говоря, не очень верю. Творчество требует свободы. Ну либо, лидер все сам придумывает, а остальные исполняют функцию секретарей — записывают и оформляют. Тоже вариант, но это все-таки не совсем сотворчество. Хотя, если это действительно харизматичный лидер, может что-то и выйдет. Не знаю, в общем.
Ну а про игры — мы пару раз играли в подобную штуку. Только не в микроскоп, а в рассвет миров. Даже получалось потом в созданных мирах поиграть. Но в них не было какой-то изюминки, что ли. В общем, не уверен, что гармонию можно алгеброй проверить
И да, такие тексты должны одобряться единогласно. И вот тут нередко возникает первый срач)) Особенно если кто-нибудь начинает цепляться к формулировкам.
Более эффективно взять что-то другое, пусть даже связанное с ДМ. Сразу определить четкий фокус игры, цели, определить во что игрок будет играть, прикинуть типовое приключение. И потом уже развивать это. Грубо говоря, наверное даже если просто брать ДВ, то правильнее сделать из него несколько игр, чем пытаться сделать одну. Но меня настолько утомили всякие срачи, что вот прямо сейчас мне этого даже не хочется. С настроением вообще беда какая-то приключилась. И вообще, надо иногда отдыхать…
В общем с наступающим Новым Годом! :) Творческих успехов в следующем! ;)
И сорри, что туплю в гранях… Я правда вообще не уверен, что тебе та игра нравится. Но если нравится — я продолжу. Но чуть позже, ибо сейчас у меня какой-то творческий и эмоциональный упадок. Пройдет…
Не знаю, на сколько может помочь определение четкой концепции в начале. Все в конечном счете сильно зависит от самих людей, а еще… Всех деталей ведь не предусмотришь. И тут все опять упрется в человеческий фактор.
Теоретически, проблему могла бы решить жесткая вертикаль власти. Но это теория. На практике, это либо превратиться в просто работу(тогда все нормально), либо те кто «ниже» в конечном итоге решат, а зачем им все это? Ну или все будут очень сильно закончить то, что делают и обладать большим энтузиазмом. Тут, опять же, будет зависеть от объема работы. Если он не слишком большой, то может прокатить. А еще может зависеть от лидера и уровня его харизмы, и способности убедительно и обосновано нести свое видение другим.
Еще вариант совместного творчества — это игровой. Причем, в идеале, с достаточно четко формализованными правилами. Ну на пример микроскоп. Во время игры в него — срач неизбежен, вероятно. Но он как правило небольшой. И всегда на помощь могут прийти правила. Добавим к этому то, что это все же игра. На выходе все может быть неплохо, относительно.
А если такие тексты приходится переписывать — то важно знать, что необходимость этого признают все участники группы без исключения. Иначе это значит, что часть людей просто «соскакивают» со своих обязательств.
Вероятно это картинки оживляют скучный текст с кучей ошибок)
Насчет гоблинов. Они оказались на удивление гадким противником. В бою сражалось 4-5 «пачек» гоблинов. У каждой было что-то около 10 хитов и урон 1к6+3 (т.к. даже одна пачка — это много). Из оружия у них были луки, копья и кривые ножи. Брони никакой. Основная проблема была в том, что гоблины все время старались сбить врага с ног, а когда у них это получалось, они набрасывались на него на земле, нанося удары со всех сторон (это давало им игнор брони, а тем, с кем они сражаются -1 на все боевые ходы). Все это очень сильно сыграло в бою. Но основными причинами гибели паладина было то, что он 3 или 4 раза подряд выдал 6- на «Руби и кромсай», никто из героев ему не сумел помочь, и бард не успела его подлечить.
Основные особоенности мира:
1) Ограничений на уровень допустимой магии(ну, что-то вроде кодекса Хрембера у Макса Фрая).
2) В небольшой количестве приличествуют демоны. Они должны быть зарегестрированы(своего рода миграционнной службой). У них есть какие-то дополнительные ограничения, а еще их сильно не любят люди. В общем какими бы ни были конкретные инивидумы из расы демонов, а жизнь на светлой стороне у них так себе.(ситуация чем-то напоминает статус магов в аниме Маги в законе: Адвокат Сесиль / Wizard Barristers: Benmashi Cecil)
3) Время от времени демоны нелегалы проникают на светлую сторону.
4) Демоны время от времени бузят. По тихому или не очень.
В связи с поледсними 2 пунктами, в мире существует правохранительная служба, так называемых охотников. Причем оперативники в этой организации приемущественно либо полукровки/либо просто демоны.
Основное занятие для игроков — это легкий детектив+хак энд слеш с демонами вне закона.
К прочему, персонажи игроков могут мучаться моральными проблемами на тему «угнетения демонов» и бороться с некоторыми «демоническими недостатками»
В целом, сеттинг откровенно анимешный. Ретинг… Не знаю даже, я бы постарался снизить по максимум(но местами это может быть чуть-чуть сложно). Ну скажем хотя бы до 15 стоит постараться, а может и не стоит. Возможен элемент легкого хорора.
Честно приведу список того, что отчасти меня вохновляет на это. Это мультфильмы, а точнее, в основном аниме. Маги в законе: Адвокат Сесиль / Wizard Barristers: Benmashi Cecil, психопаспорт, может быть чуть-чуть Хвост Феи, и некоторых других аниме. А возможно, чуточку… Хм… Ну что поделать, показывая дочке Винкс, я и сам начал его смотреть :D
В общем, по большей части, это что-то довольно доброе…
Как думаешь, такое может быть кому-то интересно?
Я таки думаю, что большинство людей на имке это вряд ли заинтересует. Но это не показатель. Потому хочу спросить именно тебя, прежде всего :)
Ну а что касается меня лично. Как, возможно, можно было понять, мне стало это любопытно по нескольким причинам. Во первых, все таки это все одно развитие моего ДМ. Путь и немного странный. Во вторых, ну система вероятно будет если не полностью идентичной, но похожей. Но при этом здесь полностью очевидно во что именно игроки будут играть, какие аспекты игры нужно прорабатывать. Тут есть четкий фокус. Ну и это все же что-то довольно небольшое.
З.Ы. Наверное стоит упомянуть еще Людей в Черном. Есть в этом всем что-то от них…