Не стоит рассматривать «истинное положение дел» в оВоД-е с т.з. космологии оборотней. «Книга, объединившая все линейки и объяснившая „Истинный Метаплот“» в Старом Мире Тьмы есть, правда написана очень своеобразно — Days of Fire. А вообще, если внимательно почитать revised редакцию, не сложно найти ответы на все или по крайней мере на многие вопросы. Кто такая Гея (с т.з. Беловолков), откуда взялись Охотники, почему Утренняя Звезда устроил восстание и какая из Линеек наиболее верно трактует Конец Света.
Заранее замечу, что не желаю вступать в споры насчёт редакций. Я не люблю трэш-угар-содомию второй редакции, Беловолки, как показала практика, вцелом тоже. Если вам нравятся #трэш-угар-содомия и #кроссовер_и_комбодисциплины — пожалуйста, но не стоит выдавать свои предпочтения за истину в последней инстанции.
#Яблоки_и_апельсины.
Интересно, а что будет, если демон с феечеой встретиться? ) Я подозреваю, что он её в приниципе не увидит. У них же иммунитет к воздействию на разум, может, это значит, что их нельзя зачаровать. А что феечка подумает? «Какой-то левый ши из неблагого двора забрёл, ух, много же у него, должно быть, гламура»?
Наверное так, без абилок не обнаружат скорее всего. Насколько я помню в компаньоне демонов подменышей не расписывали.
Если к высшей силе можно приблизиться без слияния, значит она конечна. Если она конечна, она не может быть источником бытия.
Оба тезиса явно нуждаются в доказательствах.
И если второй еще можно упереть в семантику слова «бытие», то первое я вообще не понял
Вообще маги начинались не как игра с главенствующим фокусом на некое саморазвитие или раскрытие, а как конкретно борьба против технократов, которые тайно правят миром. Так что нужно противоречия разрешить, силами собраться, врагов замочить, людей пробудить, взойти и the end. :)
Демиург нашего мира, того который рядом или всех вообще? Просто в Мире Тьмы дальше ещё никто не заглядывал и есть ли что-то дальше неизвестно. Вполне возможно таких «высших сил» сколько угодно, просто они занимаются каждая своим делом.
Добавим сюда нелинейное время или полное отсутствие последовательного времени и возможно даже причинности для всего что за пределами бытия и возникает вопрос — а существует ли Вселенная в данный момент для кого-то, кто её не населяет?
Это жесть конечно, но мне в это легче эээ поверить, чем скажем например в космологию магов НМТ. Я к тому что невозможное возможно куда более достоверно, чем 5 дурацких фиксированных высших царств.:)
Условный демиург Мира тьмы, мы же ролевики, а не философы.
Неплохо бы подкрепить аргументацию ссылками на источники. Я не припомню в каноне МТ указания на бесконечную небесную иерархию, например. Любая из космогоний Апокалипсиса, Маскарада или Восхождения довольно целостна без допущений об имманентной алогичности мира, бесконечной небесной иерархии или онтологической несостоятельности мира.
Демиург нашего мира, того который рядом или всех вообще? Просто в Мире Тьмы дальше ещё никто не заглядывал и есть ли что-то дальше неизвестно. Вполне возможно таких «высших сил» сколько угодно, просто они занимаются каждая своим делом.
Добавим сюда нелинейное время или полное отсутствие последовательного времени и возможно даже причинности для всего что за пределами бытия и возникает вопрос — а существует ли Вселенная в данный момент для кого-то, кто её не населяет?
Вообще, я вижу ответ очень простым, если рассматривать всё без DtF. Сила, то одна и это ты, просто ты об этом ещё не знаешь.
Демиург нашего мира, того который рядом или всех вообще? Просто в Мире Тьмы дальше ещё никто не заглядывал и есть ли что-то дальше неизвестно. Вполне возможно таких «высших сил» сколько угодно, просто они занимаются каждая своим делом.
Добавим сюда нелинейное время или полное отсутствие последовательного времени и возможно даже причинности для всего что за пределами бытия и возникает вопрос — а существует ли Вселенная в данный момент для кого-то, кто её не населяет?
Но в любом случае, если бытие не сотворено демиургом, значит демиург не высшая сила — первоматерия выше.
В МТ там вот с этим беда. В том плане что там возможно невозможное. Там может быть вполне так, что демиург и первоматерия одновременно одно и тоже и одновременно не является ни тем не другим. Мы воспринимаем наш мир как составное разных сфер в рамках мт.
Причём тут пределы?
У самовозникшего бытия довольно шаткий базис, хотя строго невозможность подобного события постулировать нельзя. Но в любом случае, если бытие не сотворено демиургом, значит демиург не высшая сила — первоматерия выше.
Ммм, Х/0 = infinity. При этом Х не обязан быть бесконечным и даже если он бесконечен к нему можно приблизиться, пусть и не достичь.
Не говоря уж о том, что даже если бытие не возникло на совсем пустом месте (то есть Х мы делим не на 0), то всё равно «высшая сила» должна быть бесконечной только в том случае, если само бытие бесконечно.
Легенды конечно есть разные и это хорошо что в художественных легендах неточности. Но есть корники, есть книжки про путешествия, есть кросссылки на материал разных линеек. Объективно можно гонять по умбре (не без замутнений и сюрпризов) и это большая и важная часть игры в магов со второй редакции и в оборотнях. Умбра условно структурирована, духи тоже с ними можно общаться, многие так и делают. Другими словами наряду с легендами имеется достаточно подробно расписанный сеттинговый материал, участвующий в геймплее. Без сомнений DtF — это пост 6шторм продукт, где политика БВ ещё более глубже ушла в сторону «мы ничего не прописываем, занимайтесь только своим сеттингом». Ну насчёт этого я сразу указал. Если отключать опору на сеттинг и просто фантазировать, то тут конечно много чего можно придумать. Например, вот как ты указал сделать или вообще историю про бога и демонов преобразовать в шутку малкавиан дементейшном убер хай левельным. Типа свели с ума демонов, подсунув им ложные воспоминания :).
Вообще, где-то вроде бы шла речь, о том что заблуждаются представители всех линеек.
У фей есть предание о том что вампиры — потомки красных шапок. Где-то (не понмю где) упоминалось что демоны, могут быть феями научившиеся питаться особым гламуром (верой) и полностью трансформировавшиеся под воздействием новой пищи.
Заранее замечу, что не желаю вступать в споры насчёт редакций. Я не люблю трэш-угар-содомию второй редакции, Беловолки, как показала практика, вцелом тоже. Если вам нравятся #трэш-угар-содомия и #кроссовер_и_комбодисциплины — пожалуйста, но не стоит выдавать свои предпочтения за истину в последней инстанции.
#Яблоки_и_апельсины.
Оба тезиса явно нуждаются в доказательствах.
И если второй еще можно упереть в семантику слова «бытие», то первое я вообще не понял
Это жесть конечно, но мне в это легче эээ поверить, чем скажем например в космологию магов НМТ. Я к тому что невозможное возможно куда более достоверно, чем 5 дурацких фиксированных высших царств.:)
Неплохо бы подкрепить аргументацию ссылками на источники. Я не припомню в каноне МТ указания на бесконечную небесную иерархию, например. Любая из космогоний Апокалипсиса, Маскарада или Восхождения довольно целостна без допущений об имманентной алогичности мира, бесконечной небесной иерархии или онтологической несостоятельности мира.
Добавим сюда нелинейное время или полное отсутствие последовательного времени и возможно даже причинности для всего что за пределами бытия и возникает вопрос — а существует ли Вселенная в данный момент для кого-то, кто её не населяет?
Беда — относительно попытки применения логики в рассуждении подобного рода. :)
У самовозникшего бытия довольно шаткий базис, хотя строго невозможность подобного события постулировать нельзя. Но в любом случае, если бытие не сотворено демиургом, значит демиург не высшая сила — первоматерия выше.
Я, кстати, помню в староредакционном материале где-то встречал что в ангелах (те которые в астрале) содержится частица Чистых.
Не говоря уж о том, что даже если бытие не возникло на совсем пустом месте (то есть Х мы делим не на 0), то всё равно «высшая сила» должна быть бесконечной только в том случае, если само бытие бесконечно.
У фей есть предание о том что вампиры — потомки красных шапок. Где-то (не понмю где) упоминалось что демоны, могут быть феями научившиеся питаться особым гламуром (верой) и полностью трансформировавшиеся под воздействием новой пищи.