Берем историю из фильма. Офицер тяжело ранен в Крымскоой войне, умирает на столе хирурга, воскресает на глазах изумленных товарищей по оружию несколько часов спустя.
Заключенный в Бастилии, приговоренный к пожизненному, сидит уже 40 лет и все-еще выглядит на 30. Охранники шепчутся, комендант ломает голову, что делать.
Во время публичной казни висельник пять раз подряд приходит в себя в петле и умирает снова. Толпа зрителей перепугана и на всякий случай сжигает его как колдуна.
А на другой публичной казни после падения ножа гильотины во все стороны бьют молнии. В давке погибает два десятка человек.
И таких случаев десятки по одной только Европе. Как я уже говорил, шила в мешке не утаишь.
Это действительно удивительная вещь. Но на то, чтобы считаться богом, этого не хватит даже у питекантропов. Чтобы произвести впечатление, нужны внешние сверхспособности — исцеление других, метание молний и так далее, а не внутренние.
А они что, обладают значимыми сверхспособностями, кроме ограниченного бессмертия?
Мне казалось, что всё, что они делают — это просто результат достаточно высоких навыков, полученных за века жизни…
Их нельзя убить кроме как через отсечение головы мечом. Это достаточно фриковая сверхспособность, а не просто какое-то долголетие.
Очень даже сверхспособность
Неа, быстрые вычисления не являются supernatural. Они вполне себе natural. То есть не сверхъестественная способность.
Очень даже сверхспособность. Обычные люди так не могут — а он может, и легко, почти как калькулятор.
То, что эта способность малополезна и дублируется технологией — ещё ничего не значит. Бессмертие горцев тоже легко дублируется большим количеством expendable людей. И цифры можно уже сейчас показывать на большом плазменном экране.
Да, гранты под такие исследования получить несложно. Сложнее найти бессмертного, который согласится сотрудничать (по моим оценкам — получится 2-3 проекта в мире), так что скорее всего оттянуть значимое количество денег от остальных областей науки не получится.
А как хоть какие-то власти могут предотвратить это?
Это зависит от конкретного случая обнаружения сверхсущности этих Горцев. Элементарно, сбор информации, консультации, принятие решений службой безопасности, вербовка, уничтожение/изолирование. А у простолюдинов информация могла оставаться лишь на уровне слухов в прошлых веках и вскоре забыться ну или стать местной байкой.
А они что, обладают значимыми сверхспособностями, кроме ограниченного бессмертия?
Мне казалось, что всё, что они делают — это просто результат достаточно высоких навыков, полученных за века жизни…
В жизни людей, обладающих весьма выдающимися способностями, например, умеющими перемножать шестизначные цифры в уме, пруд пруди. И что-то мировоззренческих сломов это не вызывает.
Бессмертие, конечно, впечатляет больше, но, мне кажется, ты несколько недооцениваешь пластичность человеческой психики.
В Индии сейчас вполне себе поклоняются живым воплощениям богов, и мир от этого не рушится
Если бы весь мир (хотя достаточно конечно же самых главных людей) получил внезапные неопровержимые доказательства того, что они правда боги и обладают значимыми сверхспособностями, то «порушился бы». Под словом порушился подразумевается изменения хода истории. А так Индия — это бедная страна третьего мира, никак не центр глобализации.
Ну вот не пошел бы Линкольн войной на южан, так рабство бы само умерло через несколько десятков лет.
Умерли, родились и выросли бы другие люди и повлияли в свою очередь на остальных людей. См. эффект бабочки.
1. Удар по науке — да. Будет огромная научная проблема объяснения феномена бессмертия. Возможно, неразрешимая.
2. Удар по религии — с чего бы вдруг? В Индии сейчас вполне себе поклоняются живым воплощениям богов, и мир от этого не рушится. Ну объявит Ватикан, что, мол, неисповедимы пути Господни, а у бессмертныех душа такая же, как и у остальных людей. Дальше-то что?
3. Про «людей, создающих историю человечества» — это момент спорный. На сколько мне известно, доказательств того, что решения одного человека могут радикально повлиять на развитие общества, пока нет. Ну вот не пошел бы Линкольн войной на южан, так рабство бы само умерло через несколько десятков лет.
4. Про «правителей, делающих бессмертных общественной вещью» — а как хоть какие-то власти могут предотвратить это? Миром правит не тайное мировое правительство, у которого везде свои сверхлояльные сверхкомпетентрые агенты.
Не меньше сомнения у меня и в желании, а главное возможности какого-либо правительства устроить истребление бессмертных.
Ты не понимаешь главный закон развития сеттингов, которые близки к современности.
ты не прав, я это сразу обозначил формулировкой «наивный подход». И фишка в том, что именно применение этого подхода создаёт забавные ситуации, когда сеттинг пытаются подавать как реалистичный. Например, так было в мире тьмы.
Нет. Я просто не применяю комиксово-мультяшный подход к развитию сеттинга, который позиционирует себя как реалистичный.
Ты не понимаешь главный закон развития сеттингов, которые близки к современности. Что бы в них не происходило — в результате мир всегда будет похож на наш. Потому что если тебе не нужен мир, который похож на наш, то нафига тебе псевдосовременность, когда есть много гораздо более интересных мест и времён?
Нет. Я просто не применяю комиксово-мультяшный подход к развитию сеттинга, который позиционирует себя как реалистичный.
Почему ты думаешь, что существование бессмертных как-то противоречит религии?
Я так не думаю. Я говорил об ударе по религии. О том, что произойдёт её деформация, если существование Горцев станет повсеместным достоянием общественности.
Ты явно преувеличиваешь влияние бессмертия. Да, если бессмертные станут крупными богатеями или правителями (номинальными или закулисными) — их будут сильно не любить в народе, отчего можно ожидать, что они не будут засиживаться на этих постах.
В остальных случаях — они мало повлияют на развитие цивилизации. Можешь, для надёжности, ввести дополнительные ограничения, мешающие бессмертным быть гениальными учёными, хотя по-моему они просто за век или два изобретут всё, что могут, и станут просто старыми академиками, которые мешают прогрессу.
Для религии это проблем не создаст. Ей не создало проблем, что земля круглая и существует миллионы лет (только горстка туканов считает, что ей это как-то мешает и они пытаются отспорить, что земле не миллионы лет), теория эволюции и множество других научных открытий.
Почему ты думаешь, что существование бессмертных как-то противоречит религии? Мафусаил, говорят, 900 лет прожил. В библии правда не написано, что ему отрубили голову, но это наверное авторы сочли неважным.
Само наличие подобных сверхъестественных существ, существующих открыто с людьми столь долгое время наносит удар по религии и устройству общества. Так же это влияет на происходящие в мире события, потому как меняется поведение людей создающих историю человечества, а так же то какие-именно люди придут к власти, то какими будут страны и гео-политический баланс сил, то какими будут войны, то как это повлияет на научно-технический прогресс и его специфику. Мир будет выглядеть совершенно иначе. Я уже не говорю о том, что реалистичной ты называешь ситуацию, когда правители делают Горцев общественной вещью, вместо того чтобы скрыть правду, а самих горцев истребить/изолировать путём манипулирования, оставив лишь тех кто полностью подчинился, во избежании потери контроля над обществом. И наоборот, некоторые Горцы могли бы возглавить некоторые тайные или даже открытые круги власть имущих и даже привести человечество к новым мировым войнам в борьбе с друг-другом (но это уже другая крайность).
Другими словами твой вариант описан как наивная мультяшная фантастика, в духе Мышей-Байкеров с Марса — ну мыши, как мыши, ну инопланетяне, ха, подумаешь. Так и у тебя мир как наш, в современном представлении, и ешё Горцы открыто проживают, примерно как мутанты в икс-менах.
Полагаю, здесь был потерян вариант
5. Маскарад поддерживается в первую очередь охотниками на монстров.
Потому что его разрушение почему-то сделает монстров сильнее — порвёт барьер неверия, мешающий монстрам появляться в нашем мире армиями, а не единицами, например. Или потому, что охотники выигрывают, а «рассказать о монстрах» — это скорее козырь в рукаве на случай, когда монстры совсем одолевают.
Монстр, который попытается слишком разрушить маскарад, рискует быть уничтоженным охотниками на монстров, а скоординировать свои усилия, чтобы заявить о своём существовании миру и потребовать право на существование, они пока не смогли.
Заключенный в Бастилии, приговоренный к пожизненному, сидит уже 40 лет и все-еще выглядит на 30. Охранники шепчутся, комендант ломает голову, что делать.
Во время публичной казни висельник пять раз подряд приходит в себя в петле и умирает снова. Толпа зрителей перепугана и на всякий случай сжигает его как колдуна.
А на другой публичной казни после падения ножа гильотины во все стороны бьют молнии. В давке погибает два десятка человек.
И таких случаев десятки по одной только Европе. Как я уже говорил, шила в мешке не утаишь.
Неа, быстрые вычисления не являются supernatural. Они вполне себе natural. То есть не сверхъестественная способность.
То, что эта способность малополезна и дублируется технологией — ещё ничего не значит. Бессмертие горцев тоже легко дублируется большим количеством expendable людей. И цифры можно уже сейчас показывать на большом плазменном экране.
Это зависит от конкретного случая обнаружения сверхсущности этих Горцев. Элементарно, сбор информации, консультации, принятие решений службой безопасности, вербовка, уничтожение/изолирование. А у простолюдинов информация могла оставаться лишь на уровне слухов в прошлых веках и вскоре забыться ну или стать местной байкой.
Мне казалось, что всё, что они делают — это просто результат достаточно высоких навыков, полученных за века жизни…
Бессмертие, конечно, впечатляет больше, но, мне кажется, ты несколько недооцениваешь пластичность человеческой психики.
Умерли, родились и выросли бы другие люди и повлияли в свою очередь на остальных людей. См. эффект бабочки.
1. Удар по науке — да. Будет огромная научная проблема объяснения феномена бессмертия. Возможно, неразрешимая.
2. Удар по религии — с чего бы вдруг? В Индии сейчас вполне себе поклоняются живым воплощениям богов, и мир от этого не рушится. Ну объявит Ватикан, что, мол, неисповедимы пути Господни, а у бессмертныех душа такая же, как и у остальных людей. Дальше-то что?
3. Про «людей, создающих историю человечества» — это момент спорный. На сколько мне известно, доказательств того, что решения одного человека могут радикально повлиять на развитие общества, пока нет. Ну вот не пошел бы Линкольн войной на южан, так рабство бы само умерло через несколько десятков лет.
4. Про «правителей, делающих бессмертных общественной вещью» — а как хоть какие-то власти могут предотвратить это? Миром правит не тайное мировое правительство, у которого везде свои сверхлояльные сверхкомпетентрые агенты.
Не меньше сомнения у меня и в желании, а главное возможности какого-либо правительства устроить истребление бессмертных.
Я так не думаю. Я говорил об ударе по религии. О том, что произойдёт её деформация, если существование Горцев станет повсеместным достоянием общественности.
В остальных случаях — они мало повлияют на развитие цивилизации. Можешь, для надёжности, ввести дополнительные ограничения, мешающие бессмертным быть гениальными учёными, хотя по-моему они просто за век или два изобретут всё, что могут, и станут просто старыми академиками, которые мешают прогрессу.
Для религии это проблем не создаст. Ей не создало проблем, что земля круглая и существует миллионы лет (только горстка туканов считает, что ей это как-то мешает и они пытаются отспорить, что земле не миллионы лет), теория эволюции и множество других научных открытий.
Почему ты думаешь, что существование бессмертных как-то противоречит религии? Мафусаил, говорят, 900 лет прожил. В библии правда не написано, что ему отрубили голову, но это наверное авторы сочли неважным.
Другими словами твой вариант описан как наивная мультяшная фантастика, в духе Мышей-Байкеров с Марса — ну мыши, как мыши, ну инопланетяне, ха, подумаешь. Так и у тебя мир как наш, в современном представлении, и ешё Горцы открыто проживают, примерно как мутанты в икс-менах.
5. Маскарад поддерживается в первую очередь охотниками на монстров.
Потому что его разрушение почему-то сделает монстров сильнее — порвёт барьер неверия, мешающий монстрам появляться в нашем мире армиями, а не единицами, например. Или потому, что охотники выигрывают, а «рассказать о монстрах» — это скорее козырь в рукаве на случай, когда монстры совсем одолевают.
Монстр, который попытается слишком разрушить маскарад, рискует быть уничтоженным охотниками на монстров, а скоординировать свои усилия, чтобы заявить о своём существовании миру и потребовать право на существование, они пока не смогли.