Собственно, это и есть вопрос, который меня интересует. Идея долгое время существующего среди людей тайного сообщества, о котором никто не знает, кажется не самой логичной.
Есть вариант защиты методом Неуловимого Джо или пряток на свету. В первом случае создаётся закрытое, но не очень секретное общество, вроде выпускников Илитной Школы Ролевых Игорь, причем сама школа не должна иметь высокого статуса. Все знают о существовании этого общества, но оно никого не волнует, потому что не представляет интереса. Второй вариант очень похож на первый, только в качестве прикрытия берётся секта. Причем во втором случае секту можно периодически расформировывать и делать новую с костяком из посвященных и окружением из простых смертных.
Подходит не для всякого типа маскарада, но вполне сойдёт для некоторых игр.
Есть «мягкая версия» четвертого варианта, где внутрисеттинговые фильтры не так сильны, но дополняются выступающими как фильтры жанровыми условностями художественного произведения. Возможно, «жанровую условность» можно вынести в отдельный пункт.
Пример: книжная серия и ролевая игра The Dresden Files.
Эзотерористы да? Действительно, можно выделить в отдельный пункт, но мне казалось, что это один из вариантов «власти скрывают». Потому что охотники одиночки не смогут достаточно самоорганизоваться, чтобы выработать протокол секретности, и не обладают достаточными силами, чтобы Всегда! оказываться там где надо и затыкать образующиеся дыры.
ИМХО, бессмертие, грубо говоря, тысячи людей из сотен миллионов и миллиардов само по себе не оказывает настолько большого влияния на исторические процессы.
И особых возможностей для обретения политического влияния оно не дает. Разницы, между старым влиятельным бессмертным и старой влиятельной семьей я совершенно не вижу.
Не, говорилиось не об этом, речь шла не в контексте долголетия
Я говорил о:
Бессмертие Горцев (именно это «фриковое» бессмертие, с отсылкой к божественной природе) — как неопровержимое свидетельство сверхспосбностей. И в следствие этого влияние этого на всех людей (в случае — нет маскарада) или в целом только на правителей и их окружение (в случае — маскарад, но правители знают).
О, а можно подробнее? А то у меня с ориенталистикой все тяжко. Мне казалось, что в их парадигму вполне вписано существование прямо рядом с ними всякой нежити и нечисти.
В мире тьмы авторы не сказать чтобы сильно беспокоились о том, чтобы их модели работали в нашем мире. Собственно, не уверен, что и в самом их мире готикпанка заявленная картина не развалится, если поковырять ее под лупой. Собственно, на wod.su это регулярно проделывают, и ты сам знаешь, до каких размеров вырастают холивары.
Я прошу как раз представить набросок «этой картинки» в условиях нашего реального мира. И рассказать, за счет чего она может существовать в том виде, который нужен для поддержания изначальной идеи городского фэнтези. То есть как в нашем мире могут долгое время существовать сверхлюди таким образом, чтобы никто о них не узнал.
При введении в мир бессмертных супер чуваков, которые как мы уже сказали рано или поздно станут явными в массовом сознании, более чем применим.
Это вопрос личной веры. ИМХО, бессмертие, грубо говоря, тысячи людей из сотен миллионов и миллиардов само по себе не оказывает настолько большого влияния на исторические процессы.
И особых возможностей для обретения политического влияния оно не дает. Разницы, между старым влиятельным бессмертным и старой влиятельной семьей я совершенно не вижу.
Ну, это несколько смещает фокус игры и, что ли, ограничивает ее. В базовой идее вообще отсутствует пункт про то, кем играют игроки. Пусть они будут человеческими журналистами, и тогда надо решить какие препоны им придется преодолевать. Пусть они будут среднестатистическими сверхнатуралами, и тогда стоит понять от кого и за что они будут получать по ушам за нарушение маскарада. И какие у такого нарушения могут быть последствия. Если они будут работниками службы зачистки, то да, надо разрабатывать процедуры поддержания маскировки. Ну и так далее. Сейчас же я предлагаю пока просто по-теоритезировать, как это вообще работает.
Почему вы думаете, что они смогут поддерживать маскарад с требуемой надёжностью?
Собственно, это и есть вопрос, который меня интересует. Идея долгое время существующего среди людей тайного сообщества, о котором никто не знает, кажется не самой логичной. Однако именно такая предпосылка нужна для игры в классическое городское фэнтези. Вот и хочется порассуждать о том, как это все-таки может работать.
Что касается некомпетентности правительства, то тут ведь как. В конце концов, мы ведь конечные пользователи государства, и не слишком представляем что там и как происходит. Может быть с опасными структурами не борются потому что они являются социальным заказом и необходимым элементом пропаганды, а очевидная нелепость действий нашей верхушки — маска для серых кардиналов, чтобы простой обыватель не подумал, что там наверху кто-то может проворачивать сложные схемы. Ну а по поводу фамилии римлян (это разве не в Египте было такое наказание?), есть замечательный рассказ про Герострата. Он, мол, специально хотел обессмертить свое имя, для чего и сжег храм Артемиды, но хитрый судья приказал вычеркнуть из истории имя Герострата, ничего общего с именем настоящего поджигателя не имевшее.
А что касается серых человечков и ангелов, то тут тоже есть проблема. Если они обладают совершенно чуждым человеку разумом, то следы их деятельности могут вызывать подозрение сами по себе. Вроде как, если бы супернатуралы писали на полях послания человечеству, а серые человечки затирали эти надписи своими кругами.
очевидно же, чтобы проверить истинность утверждения путём эксперимента
Особенно когда нам, создателям сеттинга, они не нужны.
Так в этом и заключается суть. Если не нужны, то пусть так и будет, просто когда создатели сеттинга игноруют многие важные моменты сложно считать их творения реалистичным и сказать «Верю!»
Речь о том, что бесконечно скрывать факт существования если не бессмертных, то хотя бы чего-то явно сверхъестественного, при таких условиях невозможно.
ага, об этом уже было сказано
То, что «эффект бабочки» применим к историческим процессам, остается под вопросом
При введении в мир бессмертных супер чуваков, которые как мы уже сказали рано или поздно станут явными в массовом сознании, более чем применим. При наличии контакта с правителями и влияния на их мировоззрение и решения тоже.
Зачем тебе машина времени? я это описал несколькими постами ранее.
Ты не в том ключе рассматриваешь ситуацию. Убить Гитлера — это один человек в 20 веке. А ты попробуй запустить снежный ком с 16 века, касающихся многих людей, так как Горец там не один человек и успел взаимодействовать со многими.
Без знания психоистории из «Основания» А. Азимова и скоординированных действий — существенных изменений добиться не получится.
Особенно когда нам, создателям сеттинга, они не нужны.
Речь о том, что бесконечно скрывать факт существования если не бессмертных, то хотя бы чего-то явно сверхъестественного, при таких условиях невозможно.
То, что «эффект бабочки» применим к историческим процессам, остается под вопросом.
Ну если не понятно, речь о том что вполне можно взять ситуацию под контроль на определённое время. Затем рано или поздно наступит критический момент. +К этому эффект бабочки будет нарастать постоянно и история будет изменяться.
См. законы исторической необходимости.
Если убить Гитлера в молодости — его место займёт другой диктатор.
Также см. сходство получившегося мира с нашим, как следствие закона сохранения деталей.
Ты не в том ключе рассматриваешь ситуацию. Убить Гитлера — это один человек в 20 веке, при том лишь в одном контексте, а именно «наличие/отстутствие диктатора». А ты попробуй запустить снежный ком с 16 века, касающихся многих людей, так как Горец там не один человек и успел взаимодействовать со многими не используя неисчислимое количество контекстов.
Также см. сходство получившегося мира с нашим, как следствие закона сохранения деталей.
Верно, но шило так и останется байками в 16-17 веке, а пока байки будут превращаться в связную идею в голове обывателей, приближённые правителей или церковные люди, занимающиеся подобными случаями смогут систематизировать информацию или получить необходимые зацепки, потому как в отличии от обычного населения у них есть ресурсы и полномочия на соответствующую деятельность. Конечно время будет работать не на их стороне, но с другой стороны Горцы не особо, то палятся и пачками не воскрешают. По сути всё зависит от компетентности подобной разведки в отдельной стране.
Умерли, родились и выросли бы другие люди и повлияли в свою очередь на остальных людей. См. эффект бабочки.
См. законы исторической необходимости.
Если убить Гитлера в молодости — его место займёт другой диктатор.
Также см. сходство получившегося мира с нашим, как следствие закона сохранения деталей.
Ролевых Игорь, причем сама школа не должна иметь высокого статуса. Все знают о существовании этого общества, но оно никого не волнует, потому что не представляет интереса. Второй вариант очень похож на первый, только в качестве прикрытия берётся секта. Причем во втором случае секту можно периодически расформировывать и делать новую с костяком из посвященных и окружением из простых смертных.Подходит не для всякого типа маскарада, но вполне сойдёт для некоторых игр.
Пример: книжная серия и ролевая игра The Dresden Files.
В чем проблема? Давай встретимся — обсудим.
Я говорил о:
Бессмертие Горцев (именно это «фриковое» бессмертие, с отсылкой к божественной природе) — как неопровержимое свидетельство сверхспосбностей. И в следствие этого влияние этого на всех людей (в случае — нет маскарада) или в целом только на правителей и их окружение (в случае — маскарад, но правители знают).
Я прошу как раз представить набросок «этой картинки» в условиях нашего реального мира. И рассказать, за счет чего она может существовать в том виде, который нужен для поддержания изначальной идеи городского фэнтези. То есть как в нашем мире могут долгое время существовать сверхлюди таким образом, чтобы никто о них не узнал.
Это вопрос личной веры. ИМХО, бессмертие, грубо говоря, тысячи людей из сотен миллионов и миллиардов само по себе не оказывает настолько большого влияния на исторические процессы.
И особых возможностей для обретения политического влияния оно не дает. Разницы, между старым влиятельным бессмертным и старой влиятельной семьей я совершенно не вижу.
Что касается некомпетентности правительства, то тут ведь как. В конце концов, мы ведь конечные пользователи государства, и не слишком представляем что там и как происходит. Может быть с опасными структурами не борются потому что они являются социальным заказом и необходимым элементом пропаганды, а очевидная нелепость действий нашей верхушки — маска для серых кардиналов, чтобы простой обыватель не подумал, что там наверху кто-то может проворачивать сложные схемы. Ну а по поводу фамилии римлян (это разве не в Египте было такое наказание?), есть замечательный рассказ про Герострата. Он, мол, специально хотел обессмертить свое имя, для чего и сжег храм Артемиды, но хитрый судья приказал вычеркнуть из истории имя Герострата, ничего общего с именем настоящего поджигателя не имевшее.
А что касается серых человечков и ангелов, то тут тоже есть проблема. Если они обладают совершенно чуждым человеку разумом, то следы их деятельности могут вызывать подозрение сами по себе. Вроде как, если бы супернатуралы писали на полях послания человечеству, а серые человечки затирали эти надписи своими кругами.
Так в этом и заключается суть. Если не нужны, то пусть так и будет, просто когда создатели сеттинга игноруют многие важные моменты сложно считать их творения реалистичным и сказать «Верю!»
При введении в мир бессмертных супер чуваков, которые как мы уже сказали рано или поздно станут явными в массовом сознании, более чем применим. При наличии контакта с правителями и влияния на их мировоззрение и решения тоже.
Без знания психоистории из «Основания» А. Азимова и скоординированных действий — существенных изменений добиться не получится.
Особенно когда нам, создателям сеттинга, они не нужны.
То, что «эффект бабочки» применим к историческим процессам, остается под вопросом.
Ты не в том ключе рассматриваешь ситуацию. Убить Гитлера — это один человек в 20 веке, при том лишь в одном контексте, а именно «наличие/отстутствие диктатора». А ты попробуй запустить снежный ком с 16 века, касающихся многих людей, так как Горец там не один человек и успел взаимодействовать со многими не используя неисчислимое количество контекстов.
Дай машину времени, посмотрю :)
Если убить Гитлера в молодости — его место займёт другой диктатор.
Также см. сходство получившегося мира с нашим, как следствие закона сохранения деталей.