Опциональный вариант — играем ангелами из тех, которые при жизни были людьми. Тогда можно иметь человеческий характер, но при этом быть 100% ответственными и положительными персонажами.
Именно поэтому я сказал, что вариант 1 — лучше, чем вариант 3.
Если премайс — не играть именно такими людьми в чёрном — пусть лучше маскарад обеспечивают более надёжные силы.
И даже если премайс — играть людьми в чёрном, возможно лучше играть всё-таки пришельцами в человеческой шкуре или ангелами. По крайней мере, их бюджет и ряды будут правдоподобно наполнены сверхцивилизацией/богом, а их неподкупность казаться сколько-нибудь правдоподобной.
Твоё описание модификации Горца лично меня улыбнуло и сделало сеттинг ещё менее реалистичным чем он был ранее.
Хочу заметить, что тут напрашивается продолжение, объясняющее, чем именно менее.
в чём здесь интерес и ради чего пожертвовали предшествующими особенностями сеттинга
Для меня это в первую очередь мысленный эксперимент. Что будет, если ввести фантастическое допущение, описанное в оригинале, и дать сеттингу развитие не из потребностей картинки в кадре, а из нормальной логики. Такое упражнение полезно хотя бы тем, что вырабатывает привычку смотреть на последствия введения фантастических элементов в других сеттингах.
Именно в этом и суть. Сам жанр городского фэнтэзи порою просто душит маскарадом. А грамотного сочетания Улётных сверхов + Маскарад в которое можно поверить в достаточной мере нету. Сеттингу всегда приходится чем-то жертвовать. После wackiness'а и максимализма старых сеттингов многие современные вещи клонят в сон, поэтому я отдаю предпочтение улётным сверхам, а не маскараду.
Тоже в своё время подробно изучал этот вопрос. В итоге пришёл к такому выводу. К чёрту это городское фэнтэзи с его маскарадом. Даёшь мировую войну или пост-апокалипсис со сверхами, где возможны драйвовые приключения без оглядок на ФБР и полицию. :)
это группа людей, которые веками оттачивали очень серьезные навыки, как боевые, так и «гуманитарные».
Какие именно навыки у бессмертного могут угрожать государству? И почему противодействие им должно как-то отличаться от противодействия смертным обладателям этих навыков?
Или — вообще никому ничего не объяснять.
Да можно, не вопрос. Но бессмертие выдается случайным образом, и сугубо по закону больших чисел большинство их будет обывателями, а не прирожденными авантюристами. А обывателю переход на нелегальное положение доставляет массу дискомфорта.
Плюс к тому, к бессмертию далеко не всегда прилагается опытный старший товарищ, который объяснит, что к чему. Сколько там Рамирес искал Макклауда?
На мой взгляд, на основе «Горца» можно было бы сделать интересный и реалистичный сеттинг, если отказаться от концепции маскарада вообще
Проблема в том, что он является реалистичным не для всех. Сама заявка на реалистичную фантастику поднимает кучу вопросов. Теперь уже нельзя мысленно отмахнуться сказав себе, что это просто сказка или мультик. Теперь это серьёзная вещь, которую предстоит тщательно анализировать. Это приводит к ситуациям типа «Не верю!» в зависимости от степени задротства оценивающего и внутренней непротиворечивости сеттинга. Твоё описание модификации Горца лично меня улыбнуло и сделало сеттинг ещё менее реалистичным чем он был ранее. Ну и второй момент — обесценивание образа сверхъестественного существа. Ведь в изменённом таким образом сеттинге, сверх становится как раз таки более естественным для обитателей мира. Притягивающая атмосфера тайны и чудес рассеивается, уступая место обыденности. Отсюда напрашивается вопрос — в чём здесь интерес и ради чего пожертвовали предшествующими особенностями сеттинга? И я здесь не вижу приемлемого ответа. Разве что… для создания подходящего окружения, в которое бы вписалась фантастическая комедия или конкретно чёрная социальная сатира.
А как можно НЕ доверять бессмертному существу, который всю жизнь занимается управлением государством?
Но, я могу задать наводящий вопрос. Что такого, по твоему, подразумевает бессмертие(плюс относительно длинная жизнь за плечами, само собой), что монарх, отягощенный им становится таким замечательным? Неподкупность? Иммунитет к лести и другим подобным манипуляциям? Иммунитет к человеческим порокам? Добродетельность и сострадание? Умение действовать, не смотря на стресс? Умение принимать решения без лишнего промедления? Стратегическое мышление? Административные навыки? Тонкости манипулирования человеческими эмоциями? Устойчивость психики к ментальным расстройствам? Устойчивость к вредным и опасным для общества заблуждениям? Каким образом бессмертие предсказуемо и гарантируемо может сделать монарха лучшим правителем, чем могут предоставить другие формы правления с тем же бессмертием или без оного?
Насколько я понимаю, поправьте, если я не прав, желание править, возможности завладеть властью и умение удержаться на вершине совсем не гарантируют того, что правитель будет лучше для народа и для государства. И бессмертие тут гарантированно ничего не изменит, пока мы в нашей реальности не сможем пронаблюдать какое-то количество бессмертных, на основании которого можно будет делать выводы о том, что бессмертие может дать существу, правителю или нет, а чего — не может. И тогда уже можно будет сказать, что, да мол, бессмертный правитель/правительство объективно лучше/хуже смертного правителя/правительства в определённых областях и при наличии определенных условий.
Я не совсем понял, чего именно ты от нас просишь?
Всмысле, ни на один из этих вопросов нет смысла отвечать по отдельности.
Тут надо садиться и продумывать конкретный мир, его существ и их историю, желаемый результат-картинку и тогда уже задавать вопрос, как реализации этой картинки добиться. Но, пока никакой «этой картинки» нет — говорить не о чем.
Самый грубый вариант:
1 — вампиры.
2/4 — оборотни.
3 — технократия.
4 — феи мира тьмы.
4/2 — призраки.
Брать существующие реализации, анализировать на предмет хороших решений и ошибок — первое брать на вооружение, второе — выбрасывать.
Вот честно говоря, несколько достали люди, которые говорят, что премайс, который нужен для интересной игры не будет работать исходя из их представлений о мире.
3. Власти скрывают. Тут все просто. Если где-то происходит что-то необычное, приезжают болтливый негр и мрачный старик, надевают темные очки и сверкают в глаза какой-то забывалкой. Теории заговоров довольно прочно вошли в современную парадигму, так что в голову даже не приходит какие тут могут быть тонкие места. Как думаете, где здесь тонкие места?
Приведу классический аргумент:
По наблюдениям, правительства весьма посредственно делают даже то, что в их интересах.
У нас есть списки и биографии людей, все упоминания о которых в древнем риме попытались стереть по приговору суда.
С потенциально разрушительными группировками они борются из рук вон плохо.
Правительства не могут даже убедительно подделать результаты выборов.
Это не говоря уже о выполнении тех функций, ради которых мы собственно держим правительства.
Почему вы думаете, что они смогут поддерживать маскарад с требуемой надёжностью?
Проще поверить, что с этим справляются серые пришельцы с совершенно чуждым человеку разумом, из которого хирургически удалены лень, халатность и личные интересы, или ужасающе-правильные ангелы, посланные бессердечным и могучим богом.
Вот честно говоря, несколько достали люди, которые говорят, что премайс, который нужен для интересной игры не будет работать исходя из их представлений о мире.
Мы не знаем всё о мире, и когда делаешь игру, неизвестные нужно подгонять под то, чтобы это работало, а не наоборот.
Думайте, какие технологии и социальные условия должны быть изобретены, чтобы гигантские боевые роботы потеснили на поле боя танки. Мы все и так знаем, что перспективы ОБЧР с современными технологиями довольно низкие.
Мы уже знаем результат. Нужно просто подогнать вычисления, формулы и законы под него. Нам не нужно доказывать, что желаемого результата не будет — это только мешает. Лучше скажите, что нужно, чтобы желаемый результат был.
Как только о них станет официально известно, начнутся опыты… ну как опыты — вивисекция. Рано или поздно голову бессмертному отрежет смертный, а это, если память меня не подводит, сделает бессмертным уже его. И охота за головами бессмертных пойдёт не только в их тесном семейном кругу. Ко всему, смертные люди чужды традициям, так что Игра превратится в «выследить бессмертного, нашпиговать его пулями, а пока не очухался — отпилить ему голову… и потом самому не попасться»
Я исходил из того, что раскрытие начнется в 18-19 веках.
Но и сейчас охота будет жестокой, если останется подозрение, что не все Бессмертные «сознались». Это вам не цвет кожи — это группа людей, которые веками оттачивали очень серьезные навыки, как боевые, так и «гуманитарные».
Неподконтрольных государство боится куда больше, чем «буйных».
Так ведь они найдутся по факту того, что существование бессмертных скрыть невозможно. Шила в мешке не утаишь.
Одно дело — подозрения, другое — факты. В последнем случае охота будет куда более энергичной.
Комфорт и безопасность. Можно не париться с созданием новой личности каждые двадцать-тридцать лет. Можно вполне официально объяснять, что десять телохранителей тебе нужно, потому что тебя пытаются убить совершенно незнакомые тебе люди.
Или — вообще никому ничего не объяснять. Платить деньги хорошей охранной фирме, будучи рядовым уважаемым бизнесменом средней руки.
А параллельно найти «двойника», который в нужный момент уйдет на покой (при деньгах и т.п.) и состарится, как положено.
… Впрочем, пришла в голову мысль, что кто-то из Бессмертных (группа) мог бы решить «спалить» «соплеменников» перед обычными людьми, чтобы затруднить затаивание среди антикваров и т.п. И для этого найти\рассекретить некий признак, выдающий «горца» (состав крови или особые гены).
Если премайс — не играть именно такими людьми в чёрном — пусть лучше маскарад обеспечивают более надёжные силы.
И даже если премайс — играть людьми в чёрном, возможно лучше играть всё-таки пришельцами в человеческой шкуре или ангелами. По крайней мере, их бюджет и ряды будут правдоподобно наполнены сверхцивилизацией/богом, а их неподкупность казаться сколько-нибудь правдоподобной.
Хочу заметить, что тут напрашивается продолжение, объясняющее, чем именно менее.
Для меня это в первую очередь мысленный эксперимент. Что будет, если ввести фантастическое допущение, описанное в оригинале, и дать сеттингу развитие не из потребностей картинки в кадре, а из нормальной логики. Такое упражнение полезно хотя бы тем, что вырабатывает привычку смотреть на последствия введения фантастических элементов в других сеттингах.
Какие именно навыки у бессмертного могут угрожать государству? И почему противодействие им должно как-то отличаться от противодействия смертным обладателям этих навыков?
Да можно, не вопрос. Но бессмертие выдается случайным образом, и сугубо по закону больших чисел большинство их будет обывателями, а не прирожденными авантюристами. А обывателю переход на нелегальное положение доставляет массу дискомфорта.
Плюс к тому, к бессмертию далеко не всегда прилагается опытный старший товарищ, который объяснит, что к чему. Сколько там Рамирес искал Макклауда?
Нет. Если бы это было так, то ситуация была бы в корне иной.
Но, я могу задать наводящий вопрос. Что такого, по твоему, подразумевает бессмертие(плюс относительно длинная жизнь за плечами, само собой), что монарх, отягощенный им становится таким замечательным? Неподкупность? Иммунитет к лести и другим подобным манипуляциям? Иммунитет к человеческим порокам? Добродетельность и сострадание? Умение действовать, не смотря на стресс? Умение принимать решения без лишнего промедления? Стратегическое мышление? Административные навыки? Тонкости манипулирования человеческими эмоциями? Устойчивость психики к ментальным расстройствам? Устойчивость к вредным и опасным для общества заблуждениям? Каким образом бессмертие предсказуемо и гарантируемо может сделать монарха лучшим правителем, чем могут предоставить другие формы правления с тем же бессмертием или без оного?
Насколько я понимаю, поправьте, если я не прав, желание править, возможности завладеть властью и умение удержаться на вершине совсем не гарантируют того, что правитель будет лучше для народа и для государства. И бессмертие тут гарантированно ничего не изменит, пока мы в нашей реальности не сможем пронаблюдать какое-то количество бессмертных, на основании которого можно будет делать выводы о том, что бессмертие может дать существу, правителю или нет, а чего — не может. И тогда уже можно будет сказать, что, да мол, бессмертный правитель/правительство объективно лучше/хуже смертного правителя/правительства в определённых областях и при наличии определенных условий.
И, к слову, нет — это так не работает.
К тому же, Фир, я говорю о гипотетической стране:
важно: бессмертному существу.
А вот ты, походу, о реальной.
Поэтому вся эта дискуссия бесполезна и бессмысленна.
Всмысле, ни на один из этих вопросов нет смысла отвечать по отдельности.
Тут надо садиться и продумывать конкретный мир, его существ и их историю, желаемый результат-картинку и тогда уже задавать вопрос, как реализации этой картинки добиться. Но, пока никакой «этой картинки» нет — говорить не о чем.
Самый грубый вариант:
1 — вампиры.
2/4 — оборотни.
3 — технократия.
4 — феи мира тьмы.
4/2 — призраки.
Брать существующие реализации, анализировать на предмет хороших решений и ошибок — первое брать на вооружение, второе — выбрасывать.
По наблюдениям, правительства весьма посредственно делают даже то, что в их интересах.
У нас есть списки и биографии людей, все упоминания о которых в древнем риме попытались стереть по приговору суда.
С потенциально разрушительными группировками они борются из рук вон плохо.
Правительства не могут даже убедительно подделать результаты выборов.
Это не говоря уже о выполнении тех функций, ради которых мы собственно держим правительства.
Почему вы думаете, что они смогут поддерживать маскарад с требуемой надёжностью?
Проще поверить, что с этим справляются серые пришельцы с совершенно чуждым человеку разумом, из которого хирургически удалены лень, халатность и личные интересы, или ужасающе-правильные ангелы, посланные бессердечным и могучим богом.
Мы не знаем всё о мире, и когда делаешь игру, неизвестные нужно подгонять под то, чтобы это работало, а не наоборот.
Думайте, какие технологии и социальные условия должны быть изобретены, чтобы гигантские боевые роботы потеснили на поле боя танки. Мы все и так знаем, что перспективы ОБЧР с современными технологиями довольно низкие.
Мы уже знаем результат. Нужно просто подогнать вычисления, формулы и законы под него. Нам не нужно доказывать, что желаемого результата не будет — это только мешает. Лучше скажите, что нужно, чтобы желаемый результат был.
Но и сейчас охота будет жестокой, если останется подозрение, что не все Бессмертные «сознались». Это вам не цвет кожи — это группа людей, которые веками оттачивали очень серьезные навыки, как боевые, так и «гуманитарные».
Неподконтрольных государство боится куда больше, чем «буйных».
Одно дело — подозрения, другое — факты. В последнем случае охота будет куда более энергичной.
Или — вообще никому ничего не объяснять. Платить деньги хорошей охранной фирме, будучи рядовым уважаемым бизнесменом средней руки.
А параллельно найти «двойника», который в нужный момент уйдет на покой (при деньгах и т.п.) и состарится, как положено.
… Впрочем, пришла в голову мысль, что кто-то из Бессмертных (группа) мог бы решить «спалить» «соплеменников» перед обычными людьми, чтобы затруднить затаивание среди антикваров и т.п. И для этого найти\рассекретить некий признак, выдающий «горца» (состав крови или особые гены).