Разновидности маскарада

Пост Престо про горцев в современном мире заставили задуматься о том, каким образом может существовать ситуация, на которой основывается жанр городского фэнтези. В мире помимо людей живут иные могущественные существа, наделенные могуществом и/или мудростью веков и прочими полезными плюшками и гаджетами. Вполне подходящие под описания тех, кто в былые времен исполняли роль богов. И при этом современные люди не в курсе подобного соседства. Навскидку пришло в голову 4 варианта объяснения подобной ситуации. Однако, зная свою слабость к проработке деталей и игнорировании вещей, очевидно вытекающих из новых реалий мира, хотел бы обратиться к хайвмаинду сообщества с вопросом: а каким этих реальностях будет пресловутое «самое дело»? Прошу ориентироваться на более или менее реалистичную картину мира, в которой работают привычные нам причинно следственные связи.
1. Собственно, маскарад. Могучие повелители миров скрываются от презренных смертных, опасаясь, что жалкие мартышки узнают о существовании могучих. Причиной подобной тактики может быть то, что людей элементарно на несколько порядков больше. Учитывая, что экспоненциальный рост человеческой популяции начался приблизительно в середине 18 века (есть кто-нибудь с историческим образованием? я не ошибся?) стоит предположить, что именно в этот период «иным» пришлось менять свой образ жизни. Или же принять каноническую версию линейки вампиров старого мира тьмы, в которой люди обладают специальной «магией дружбы» и на исходе темных веков инквизиторы очень эффективно всех задружили? Тогда не очень понятно, почему «иные» прячутся по всему миру, включая Россию, восток и прочие не охваченные инквизицией регионы? Действительно ли им удалось спрятаться и о них не знают даже организации, которым положено быть в курсе всяких тайн, и если да, то как так получилось? Если «иные» умеют промывать мозги, почему они элементарно не сформировали эдакую надэлитарный слой населения? А если сформировали, то почему продолжают прятаться вместо того, чтобы заняться формированием положительного имиджа, и вернуть ситуацию несколько-тысячелетней давности, возглавив людей на правах богов? Неужели люди настолько радикально изменились, что отринут былых господ?
2. Симптом Снежного человека. «Иные» и не думают прятаться, просто живут в жопе мира, где люди не ходят. Их регулярно замечают и даже снимают, но на фоне зашкаливающего информационного потока современной цивилизации, подобные материалы просто теряются, и в результате всем безразлично, что боги ходят по земле. Но что случается с энтузиастами, которые все-таки поверят и пойдут проверять? И опять-таки, что известно правительствам и прочим организациям, располагающим достаточными ресурсами, чтобы удовлетворить тот или иной вид любопытства, связанный с по настоящему сильными мира сего? Что было в предыдущие эпохи, когда еще не было все затмевающего информационного потока, но средства связи уже были развиты в достаточной мере, чтобы связать разрозненные факты? И сколько должно быть «Иных», и какова должна быть их плотность, чтобы подобная ситуация была возможна? Другим вариантом подобной защищенности спамом можно считать существование «иных», силы которых не слишком превосходят обычные человеческие умения. В этом случае они просто будут не достаточно интересны, чтобы ими вплотную занялось значительное количество людей. Однако, кого-то они все-таки наверняка заинтересуют, так что вопросы остаются те же.
3. Власти скрывают. Тут все просто. Если где-то происходит что-то необычное, приезжают болтливый негр и мрачный старик, надевают темные очки и сверкают в глаза какой-то забывалкой. Теории заговоров довольно прочно вошли в современную парадигму, так что в голову даже не приходит какие тут могут быть тонкие места. Как думаете, где здесь тонкие места? Ну и с какой стати правительство занимается подобным? Может они сами в полном объеме состоят из рептилоидов и гибридов серых человечков? Или они низкого мнения о человечестве и защищают его от запретного знания, ценой которому могут быть не только рассудок, но и жизнь?
4. На самом деле все совсем не так как в действительности. «Иные» и не думают прятаться, и прямо по нашим улицам разгуливают шестиногие дельфины под руку с панцирными осьминогами, но люди, в силу каких-то фильтров восприятия не воспринимают их или принимают за обычных людей. Тогда какова природа этих фильтров? И почему люди наделены ими? И как от них избавиться? И что тогда будет? Возможно, «иные» живут в каком-то соседнем подпласте реальности, типа сумрака или грезы? Тогда какова космология мира, откуда взялся этот пласт и какие есть еще? Ну и традиционно, а что известно правительствам и спецслужбам? И что они с этим знаниями делают?
Буду очень благодарен, если накидаете идей, концептов и прочих вантало-приходов)) Но, еще раз упомяну, интересует больше условный реализм, нежели всевозможный пальп и трэш. Заранее спасибо.

86 комментариев

avatar
3. Власти скрывают. Тут все просто. Если где-то происходит что-то необычное, приезжают болтливый негр и мрачный старик, надевают темные очки и сверкают в глаза какой-то забывалкой. Теории заговоров довольно прочно вошли в современную парадигму, так что в голову даже не приходит какие тут могут быть тонкие места. Как думаете, где здесь тонкие места?
Приведу классический аргумент:
По наблюдениям, правительства весьма посредственно делают даже то, что в их интересах.
У нас есть списки и биографии людей, все упоминания о которых в древнем риме попытались стереть по приговору суда.
С потенциально разрушительными группировками они борются из рук вон плохо.
Правительства не могут даже убедительно подделать результаты выборов.
Это не говоря уже о выполнении тех функций, ради которых мы собственно держим правительства.

Почему вы думаете, что они смогут поддерживать маскарад с требуемой надёжностью?

Проще поверить, что с этим справляются серые пришельцы с совершенно чуждым человеку разумом, из которого хирургически удалены лень, халатность и личные интересы, или ужасающе-правильные ангелы, посланные бессердечным и могучим богом.
avatar
Вот честно говоря, несколько достали люди, которые говорят, что премайс, который нужен для интересной игры не будет работать исходя из их представлений о мире.
avatar
Именно поэтому я сказал, что вариант 1 — лучше, чем вариант 3.
Если премайс — не играть именно такими людьми в чёрном — пусть лучше маскарад обеспечивают более надёжные силы.
И даже если премайс — играть людьми в чёрном, возможно лучше играть всё-таки пришельцами в человеческой шкуре или ангелами. По крайней мере, их бюджет и ряды будут правдоподобно наполнены сверхцивилизацией/богом, а их неподкупность казаться сколько-нибудь правдоподобной.
avatar
Опциональный вариант — играем ангелами из тех, которые при жизни были людьми. Тогда можно иметь человеческий характер, но при этом быть 100% ответственными и положительными персонажами.
avatar
Ну, это несколько смещает фокус игры и, что ли, ограничивает ее. В базовой идее вообще отсутствует пункт про то, кем играют игроки. Пусть они будут человеческими журналистами, и тогда надо решить какие препоны им придется преодолевать. Пусть они будут среднестатистическими сверхнатуралами, и тогда стоит понять от кого и за что они будут получать по ушам за нарушение маскарада. И какие у такого нарушения могут быть последствия. Если они будут работниками службы зачистки, то да, надо разрабатывать процедуры поддержания маскировки. Ну и так далее. Сейчас же я предлагаю пока просто по-теоритезировать, как это вообще работает.
avatar
Если нет требования играть поддерживающими маскарад, то лучше, с моей точки зрения, сделать основных агентов поддержания маскарада сверхъестественными существами, которые относятся к этой задаче серьёзнее, чем люди. Детали, понятное дело, зависят от космологии.
avatar
А зачем? Это получается несколько механистическим объяснением, мол маскарад поддерживается потому что есть специальные серьезные дяди с отрезанными улыбками, которые приходят и молча поправляют все. Такая вот персонифицированная карма, как мне кажется скорее обедняет сеттингю
На самом деле, я сейчас начал думать в сторону самоподдерживающегося маскарада. В конце концов, с какой стати существа, во всем, может быть только кроме численности, превосходящие человека будут от него прятаться
avatar
Возникла идея «механической кармы»:
сила супера обратно пропорциональна числу людей, которые его видят/о нем знают, поэтому в битвах между собой суперы могут устраивать землетрясения и бросаться молниями, в драке с охотником — они просто нечеловечески сильны и быстры, а в окружении разгневанной толпы — они просто люди со странной формой черепа.

Почему так происходит — можно придумать много обоснований, например — коллективное «поле неверия» у людей.
avatar
Похоже на развитие идеи парадокса MtA
avatar
Да и в арс магике ситуация похожая. И, по моему, парадокс немного не так работает. Он не сил отнимает, а дает колдующему подзатыльник с той же силы, какой было колдовство.
avatar
Да и в арс магике ситуация похожая. И, по моему, парадокс немного не так работает. Он не сил отнимает, а дает колдующему подзатыльник с той же силы, какой было колдовство
В добавок к этому в МтА, эта сила неверия присутствующих «спящих» негативно влияет на шанс успеха каста мага.
avatar
Ну да, действие непробужденных аватаров, если не ошибаюсь.
avatar
Отлично! А есть ли тогда «поле веры»? и вообще, на чем это может работать?
avatar
Мне нравится такой вариант: у людей есть латентная псионика, проявляющаяся таким образом: с каждым, о ком человек думает устанавливается тоненький силовой канал, по которому перекачивается энергия. Интенсивность перекачки зависит от «разности потенциалов» — между обычными людьми ничего не качается, зато от супера энергия утекает быстро. И чем больше людей думают о конкретном супере (а когда видишь необычный феномен — обычно думаешь о нем) — тем быстрее из него уходит энергия.

сами же люди не могут использовать эту энергию (не умеют/органа нужного нет), поэтому она постепенно развеивается, или конвертируется в удачу, например.
avatar
Вообще замечательно) Практически готовый сеттинг, спасибо большое)
Единственное, надо все-таки продумать какой-то эффект от подобных связей. Ну и какое-то космологическое обоснование бы не помешало.
avatar
У Макса Фрая в Хрониках Ехо наш мир назывался, емнип, Миром Пауков, потому что каждый неосознанно создавал подобные связи, которые удерживали как общество в целом, так и не давали отдельным личностям переместится в другие миры, например.

Другой вариант: именно эти связи отвечают за такие вещи как сострадание, взаимопонимание и т.д. Поэтому существа без них гораздо менее социальны (и им сложнее построить сообщество/вписаться в наше).
avatar
У Фрая концепция мира паука не очень прописана, как мне кажется. Там это не столько каналы между людьми, сколько именно паутина, в которую люди вклеивают штуки, чтобы они никуда от них не делись.
Ага и заразность зевания сюда же)) Интересно, скольким прочитавшим эту фразу сейчас захотелось зевнуть. Тогда получается, что все социальные существа должны уметь строить подобную структуру. Представляю себе ведьму с прирученным фамилиаром-термитом, который в отрыве от своей колонии обрел суперспособности и личное сознание)
Вот, кстати и вопрос: получается, в такой картине мира и сами волшебники должны избегать мыслей о других людях, чтобы не допустить утечки силы?
avatar
Тогда получается, что все социальные существа должны уметь строить подобную структуру.
Это могут быть не просто социальные связи, а социальные связи высокого уровня (сострадание, например). Тогда у термитов их нет, у приматов есть зачатки, у большинства людей есть.

Волшебники могут быть, например, людьми у которых пси-железа вместо того, чтобы формировать «социальные каналы» формирует какие-нибудь «нити манипуляции материей».
avatar
И все равно, если «социальные каналы» формируются именно на основе таких связей, а у магов они работают иначе, маги оказываются довольно бесчуственными тварюшками.
avatar
На самом деле, в таком вот формате мозгового штурма такие мнения тоже полезны)
avatar
Почему вы думаете, что они смогут поддерживать маскарад с требуемой надёжностью?
Собственно, это и есть вопрос, который меня интересует. Идея долгое время существующего среди людей тайного сообщества, о котором никто не знает, кажется не самой логичной. Однако именно такая предпосылка нужна для игры в классическое городское фэнтези. Вот и хочется порассуждать о том, как это все-таки может работать.
Что касается некомпетентности правительства, то тут ведь как. В конце концов, мы ведь конечные пользователи государства, и не слишком представляем что там и как происходит. Может быть с опасными структурами не борются потому что они являются социальным заказом и необходимым элементом пропаганды, а очевидная нелепость действий нашей верхушки — маска для серых кардиналов, чтобы простой обыватель не подумал, что там наверху кто-то может проворачивать сложные схемы. Ну а по поводу фамилии римлян (это разве не в Египте было такое наказание?), есть замечательный рассказ про Герострата. Он, мол, специально хотел обессмертить свое имя, для чего и сжег храм Артемиды, но хитрый судья приказал вычеркнуть из истории имя Герострата, ничего общего с именем настоящего поджигателя не имевшее.
А что касается серых человечков и ангелов, то тут тоже есть проблема. Если они обладают совершенно чуждым человеку разумом, то следы их деятельности могут вызывать подозрение сами по себе. Вроде как, если бы супернатуралы писали на полях послания человечеству, а серые человечки затирали эти надписи своими кругами.
avatar
Собственно, это и есть вопрос, который меня интересует. Идея долгое время существующего среди людей тайного сообщества, о котором никто не знает, кажется не самой логичной.
Есть вариант защиты методом Неуловимого Джо или пряток на свету. В первом случае создаётся закрытое, но не очень секретное общество, вроде выпускников Илитной Школы Ролевых Игорь, причем сама школа не должна иметь высокого статуса. Все знают о существовании этого общества, но оно никого не волнует, потому что не представляет интереса. Второй вариант очень похож на первый, только в качестве прикрытия берётся секта. Причем во втором случае секту можно периодически расформировывать и делать новую с костяком из посвященных и окружением из простых смертных.

Подходит не для всякого типа маскарада, но вполне сойдёт для некоторых игр.
avatar
Ну да, а еще можно сделать бродячую цирковую труппу сделать, или банду байкеров к которым никто не лезет потому что боятся, или деревню староверов. Но тут действительно есть пара довольно значимых ограничений. Во-первых, количество. Все эти варианты подразумевают, что всех сверхнатуралов в мире всего пару сотен и они довольно сконцентрированы на некой территории. А во-вторых, как говорили в первом «от заката до рассвета», каким бы безумным человек не был, он не взрывается, если на него попадает солнце. Реальные странности таким методом не очень спрячешь.
avatar
Ну а по поводу фамилии римлян (это разве не в Египте было такое наказание?)
Насколько я слышал, "Damnatio memoriae" или как-то так, было именно у римлян.
avatar
О, спасибо))
avatar
А что касается серых человечков и ангелов, то тут тоже есть проблема. Если они обладают совершенно чуждым человеку разумом, то следы их деятельности могут вызывать подозрение сами по себе. Вроде как, если бы супернатуралы писали на полях послания человечеству, а серые человечки затирали эти надписи своими кругами.
Есть такая проблема. Но если они достаточно хорошо понимают людей, или даже подобны людям, только более правильные — они вполне могут справиться со своей задачей.
В конце концов, достаточно было один раз рассказать о том, что круги — подделка, чтобы потом можно было рисовать сколько влезет кругов на полях, не опасаясь, что кто-то будет всерьёз подозревать инопланетян.
avatar
Спорный вопрос. Если после рассказов о том, что круги подделка, поддельщики продолжают их рисовать, то у них что-то не в порядке с головой. Либо все-таки все не так просто
avatar
Мы точно знаем, что в нашем мире как минимум часть кругов на полях — подделка. И есть люди, которые их продолжают делать по приколу.

Поэтому если прилетят инопланетяне, и затрут место боя двух вампиров, оставив на поле боя круг — большинство людей от этого отмахнутся.
avatar
Вот в этом «мы точно знаем» как раз и проблема)) Мне нравится считать, что я живу в мире всемирного заговора (ни у кого нет лишней шапочки из фольги?) и очень многое из того что мы точно знаем — только ширма для чего-то более интересного.
avatar
Мы не можем доказать, что все круги на полях — сделаны людьми. Но сколько бы их не появлялось — это не доказывает существования чего-то сверхъестественного. Для соблюдения маскарада — этого достаточно.
avatar
Хм… Бритва Оккама, да? Логично. Действительно может сработать, спасибо)
avatar
Я не совсем понял, чего именно ты от нас просишь?
Всмысле, ни на один из этих вопросов нет смысла отвечать по отдельности.
Тут надо садиться и продумывать конкретный мир, его существ и их историю, желаемый результат-картинку и тогда уже задавать вопрос, как реализации этой картинки добиться. Но, пока никакой «этой картинки» нет — говорить не о чем.

Самый грубый вариант:
1 — вампиры.
2/4 — оборотни.
3 — технократия.
4 — феи мира тьмы.
4/2 — призраки.

Брать существующие реализации, анализировать на предмет хороших решений и ошибок — первое брать на вооружение, второе — выбрасывать.
avatar
В мире тьмы авторы не сказать чтобы сильно беспокоились о том, чтобы их модели работали в нашем мире. Собственно, не уверен, что и в самом их мире готикпанка заявленная картина не развалится, если поковырять ее под лупой. Собственно, на wod.su это регулярно проделывают, и ты сам знаешь, до каких размеров вырастают холивары.
Я прошу как раз представить набросок «этой картинки» в условиях нашего реального мира. И рассказать, за счет чего она может существовать в том виде, который нужен для поддержания изначальной идеи городского фэнтези. То есть как в нашем мире могут долгое время существовать сверхлюди таким образом, чтобы никто о них не узнал.
avatar
В подменышах полно логических несостыковок в изложении, но вариант 4 реализован очень правдоподобно.
avatar
восток и прочие не охваченные инквизицией регионы?
В Китае были свои экзорцисты, охотники на вампиров и т.д. с маджонгом и певичками.
avatar
О, а можно подробнее? А то у меня с ориенталистикой все тяжко. Мне казалось, что в их парадигму вполне вписано существование прямо рядом с ними всякой нежити и нечисти.
avatar
Мне казалось, что в их парадигму вполне вписано существование прямо рядом с ними всякой нежити и нечисти.
Ну, в нашу, русскую, тоже. Я не знаю, когда люди прекратили ставить миску молока для домового, но помнится, что в книгах, где действие происходило в послереволюционной россии, леший всё ещё представлялся пионерам более-менее реальной сущностью.

О, а можно подробнее? А то у меня с ориенталистикой все тяжко.
Священники почти всех религий, от шамана из глубин африки до буддийского монаха могут гонять злых духов. У них могут отличаться непонятные слова, которые они выкрикивают, и представления о том, что в этих духах плохого, но насколько я знаю — это почти повсеместное свойство.
avatar
Тоже в своё время подробно изучал этот вопрос. В итоге пришёл к такому выводу. К чёрту это городское фэнтэзи с его маскарадом. Даёшь мировую войну или пост-апокалипсис со сверхами, где возможны драйвовые приключения без оглядок на ФБР и полицию. :)
avatar
Разные жанры.
avatar
Именно в этом и суть. Сам жанр городского фэнтэзи порою просто душит маскарадом. А грамотного сочетания Улётных сверхов + Маскарад в которое можно поверить в достаточной мере нету. Сеттингу всегда приходится чем-то жертвовать. После wackiness'а и максимализма старых сеттингов многие современные вещи клонят в сон, поэтому я отдаю предпочтение улётным сверхам, а не маскараду.
avatar
Боевик просто душит насилием. Разве можно столько насилия ставить? Не, явно перебор.
avatar
Ага. Поэтому приключения со сверхами в соответствующем окружении зачастую лучше всего идут, можно сражаться, не опасаясь за маскарадец, можно решать загадки или вдоволь социалить между вылазками.
avatar
Полагаю, здесь был потерян вариант
5. Маскарад поддерживается в первую очередь охотниками на монстров.
Потому что его разрушение почему-то сделает монстров сильнее — порвёт барьер неверия, мешающий монстрам появляться в нашем мире армиями, а не единицами, например. Или потому, что охотники выигрывают, а «рассказать о монстрах» — это скорее козырь в рукаве на случай, когда монстры совсем одолевают.
Монстр, который попытается слишком разрушить маскарад, рискует быть уничтоженным охотниками на монстров, а скоординировать свои усилия, чтобы заявить о своём существовании миру и потребовать право на существование, они пока не смогли.
avatar
Эзотерористы да? Действительно, можно выделить в отдельный пункт, но мне казалось, что это один из вариантов «власти скрывают». Потому что охотники одиночки не смогут достаточно самоорганизоваться, чтобы выработать протокол секретности, и не обладают достаточными силами, чтобы Всегда! оказываться там где надо и затыкать образующиеся дыры.
avatar
Действительно, можно выделить в отдельный пункт, но мне казалось, что это один из вариантов «власти скрывают». Потому что охотники одиночки не смогут достаточно самоорганизоваться
На самом деле, в эффективность охотников-одиночек, особенно если им помогают их собственные сверхъестественные силы, поверить проще, чем в эффективность правительства. По крайней мере мне :)

и не обладают достаточными силами, чтобы Всегда! оказываться там где надо и затыкать образующиеся дыры.
Им не нужно иметь достаточно сил. Их просто достаточно много. И каждый раз, когда они не справляются, о существовании сверхъестественного узнаёт ещё больше людей. Выжившие становятся охотниками на нечисть именно в том месте, где их не хватало.
Единственное, что нужно организации охотников — это контролировать СМИ и пояснять новичкам, что нужно следить за соблюдением маскарада.
Последнее легко включается в процесс обучения, когда старые охотники рассказывают о известных слабостях монстры.
Первое — сильно упрощается, если нечисть трудно заснять на камеру и/или она сама не склонна действовать на публике.
avatar
Интересная позиция, спасибо.
Кстати, вопрос, а обязательно ли наличие супернатуралов влечет за собой появление охотников? Возможно, я слишком инфантилен в своей вере в человечество, но по-моему, если человек узнает о существовании неагрессивного фантастического существа, первым порывом будет все-таки не охота, а знакомство.
avatar
Кстати, вопрос, а обязательно ли наличие супернатуралов влечет за собой появление охотников?
В общем случае — можно ожидать небольшое количество людей, которые будут не любить супернатуралов, примерно как националисты — негров или евреев.
Но также можно ожидать, что большинство вступивших в контакт с супернатуралами будут не агрессивны. Толпы крестьян с факелами и вилами — скорее исключение, рождённое общим низким уровнем жизни в средневековье.

А дальше дело зависит от того, как отношения сложатся.
avatar
см. комиксы про людей-крестик. гарантированно будет и много. Насколько много — вопрос. ещё напрямую зависит от количества потенциально деструктивных сверхсил встроенных в существо. если у тебя есть лазерный взгляд, то никто кроме тебя не гарантирует, что завтра ты не применишь его на мне.
avatar
«Прямо изнываю от своего благородства. Втретил вчера бабушку в темном переулке, и свидетелей даже нет. А я взял и не стал ее убивать»(к)ак-то так
Ну, не преувеличивайте. Вся история формирования общественных этики и морали направлена на то, чтобы люди просто так не беспредельничали. И нам давно уже приходится полагаться на подобные эфемерные материи.
Ну а в людях икс, как мне кажется уже в другую сторону перегиб. Хотя, конечно, там активно работают конгресмены, стругающие законы против гомосексуалистов мутантов. Ну а политический пиар — это уже серьезная движущая сила для развития расовой ненависти.
avatar
внимательно смотрим на страны, где
-падишахи закрывают твиттеры
-страны стреляют в нейтральную зону и далее межконтинентальные ракеты способные достичь соседних стран «чисто потренироваццо»
-женщинам не разрешают учиться, и могут выдавать замуж в 14 лет
-итд.
мораль и этика это очень своеобразная штука.
и да, особенно с политическим пиаром.
avatar
Своеобразная, но вполне однонаправленная. Призванная, чтобы один индивидуум не то что считал, что может просто так пульнуть в другого лазерным взглядом, но чтобы у него даже мысли такой не возникало. А то о чем вы говорите вещи все-таки немного другого порядка, как мне кажется. Они как раз про права большинства, которым мутанты по изначальной установке не являются.
avatar
Есть «мягкая версия» четвертого варианта, где внутрисеттинговые фильтры не так сильны, но дополняются выступающими как фильтры жанровыми условностями художественного произведения. Возможно, «жанровую условность» можно вынести в отдельный пункт.
Пример: книжная серия и ролевая игра The Dresden Files.
avatar
На самом деле, хотелось бы максимально избежать условностей вида «it's magic». Или вы имеете в виду что-то более формализированное? С файлами Дрездена, увы, практически не знаком.
avatar
Там сеттинговый «фильтр» заключался разве что в том, что точные измерительные приборы сбоили при попытке «общим аршином измерить магию». Но это мелочь. А главный барьер был в том, что социуму в целом очень неудобно знание о сверхъестественном, и оно обретается разве что в желтой прессе, не получая официального ход. Вплоть до того, что в управлении полиции Чикаго есть специальный отдел, куда ссылают «неудобных» сотрудников, чтобы они разгребали «неудобные» дела и не забивали начальству головы войнами фей и бесчинствами вампиров. Это было бы большой натяжкой в реальном мире, но в художественном произведении вполне сгодится, учитывая, что задачи быть смертельно серьёзным у автора не стояло.
avatar
А, ну да, понятный подход. Собственно, как мне кажется, классический для игр по городскому фэнтези.
Кстати, если супернатуралы искажают реальность вокруг себя, можно придумать сеттинг, в котором законы жанра в ситуациях, связанных с ними будут обретать силу законов природы. Вероятно, тоже не самое серьезное творение получится)
avatar
В MtA есть такой подтип Магов, которые создают вокруг себя пузырь реальности с измененными законами. Любыми. Включая, но не ограничиваясь, реальностью Looney Tunes.
(Это в нашей партии даже был такой кабинетный мем.)
Алсо, даже обычным магам доступен бэк Arcane, который «выветривает» из памяти людей воспоминания о тебе. С определенной настройкой тоже может сгодиться.
avatar
Вы о мародерах?
Что характерно, у нас в магах только однажды такую незаметность для мироздания взяли)
avatar
Йеп.
avatar
Вспоминается Mahou Sensei Negima. Где можно отмахнуться от перепрыгивания через дом словами «это компьютерная графика!» (не смотря это по телевизору, а лично совершая прыжок), а чтобы магглы в целом признали существование магов, нужно их загипнотизировать мощным заклинанием на весь глобус, одновременно отбиваясь от тех магов, которые за поддержание маскарада.
avatar
А что там за сеттинг? все живут в виртуальной реальности?
avatar
Нет, это более-менее обычное городское фентези с маскарадом.
Вообще-то там «fantasy kitchen sink» в плане сверхъестественного, но занимаются поддержанием маскарада и вообще рулят миром именно волшебники. Их мотивация для поддержания маскарада толком не раскрыта (кроме как то, что за нарушения положено наказание в виде 10 лет превращения в горностая).
Но если персонаж не описан как «умный», он не сможет догадаться, что на самом деле происходит, даже лично поучаствовав в крупномасштабном столкновении группировок сверхъестественных существ, главное — чтобы кто-то придумал за него отмазку.
Во время арки с турниром по беспредельным боевым искусствам, зрители спорили, какие бои настоящие, а какие — постановка со спецэффектами. Вообще-то, они все были настоящие. Единственное, что пришлось подавить ради соблюдения маскарада — это превращение похожего на вервульфа существа.

С другой стороны, главгерой (волшебник) понял, что одна из его учениц — робот, только после того, как увидел, что она оборудована реактивным двигателем. Механические ноги, голос и характерные «роботские» уши остались совершенно незамеченными.
Там люди очень ненаблюдательны.
avatar
Как они двадцатый век пережили?
avatar
1) Не знаю, но в двадцать первом у них есть специально обученные сетевые тролли кластер волшебных духов для контактов с интернетом. Примерно на равных способный переврать суперкомпьютер из будущего.

2) Необычное обычно собирается в группы, что упрощает процесс соблюдения маскарада.

3) у магов есть доступ к стиранию памяти. Правда, за все 30+ томов память пришлось стирать только жертвам вампира.
avatar
Вопрос не в том, как двадцатый век пережили супернатуралы. Вопрос в том, как его пережило тамошнее человечество. =)
Довольно сложно с такими мозгами обслуживать, например, АЭС.
avatar
Вопрос не в том, как двадцатый век пережили супернатуралы. Вопрос в том, как его пережило тамошнее человечество. =)
хороший вопрос!

Довольно сложно с такими мозгами обслуживать, например, АЭС.
Наверное, это делают сумасшедшие учёные :)
avatar
На самом деле, как мне кажется, не совсем так. В описанной ситуации люди игнорируют то, что им не знакомо. Это может никак не коррелировать с внимательностью в привычных ситуациях, и прекрасно лечится обучением. Собственно, в нашем мире дела обстоят похожим образом, хоть и не так выражено.
avatar
Пф… Ну, Гомер Симпсон же как-то справляется.
avatar
гм… Педаль в пол, что называется?
Так это не ролевая система, раз там арки есть? Видимо, комикс или сериал?
avatar
гм… Педаль в пол, что называется?
Это выражение мне не знакомо.

Так это не ролевая система, раз там арки есть? Видимо, комикс или сериал?
Да, это манга (или, по-американски, «комикс»). У неё есть несколько экранизаций, но они плохи и не раскрывают эту тему. (там есть одна арка, плотно связанная с маскарадом, но именно она в экранизации не попала)
avatar
Осторожно: засасывающий вики проект) posmotre.li/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%BB
avatar
Спасибо.
Проект очень напоминает Твтропы.
avatar
Да, фактически их русская версия.
avatar
По-моему в Негиме всё это работает исключительно за счёт жанровых ограничений. Не будешь же ты разбирать, например, Гуу? Где в городе появляется огромный робот, но всем пофиг через пять минут.
avatar
Трудно сказать, жанровые ли это свойства или свойства сеттинга. Но в Негиме очень сильно ощущаются заложенные в неё жанры.
avatar
Ещё помнится в игре Erevos про вампиров был любопытный вариант. Если я его правильно понял, то это гибрид пунктов 1,2,3, а именно — Жертвы. Сверхов очень мало, они не особо заботятся о маскараде. В добавок к этому их истребляет тайная организация охотников. А могущество по всей видимости осталось далеко в прошлом.
avatar
Не в полной мере понял. Жертвы — это вампиры?
avatar
Именно. Эдакий вымирающий вид, который не чурается городов. В то же время бравые парни охотники подстерегают вампиров в тёмных переулках с деревянными кольями в руках «кто не обратился в летучую мышь, я не виноват» :)
avatar
Какая печальная картина. Прямо как у Стругацких: «Стояли звери около двери, в них стреляли, они умирали.»
avatar
Если «иные» умеют промывать мозги, почему они элементарно не сформировали эдакую надэлитарный слой населения? А если сформировали, то почему продолжают прятаться вместо того, чтобы заняться формированием положительного имиджа, и вернуть ситуацию несколько-тысячелетней давности, возглавив людей на правах богов
В мире Гарри Поттера, волшебники умеют промывать мозги и скрываются от людей, сообщая о себе только высшим должностным лицам (в Англии — премьер-министру).
Не делать ничего конструктивного, у них есть несколько причин:
— их общество практически самодостаточно: благодаря магии и рабам-домовым, волшебникам ничего не нужно от маглов;
— большинство волшебников считает маглов низшей расой, не общается с ними, не интересуется их достижениями и не осознает исходящей от них угрозы;
— большинство волшебников — идиоты, не способные увидеть глобальную картину (версия Квиррела из HPMOR).
avatar
Гарри Поттер все-таки не самый реалистичный сеттинг. Ему, собственно это и не требуется. И если начать подходить к нему с линейкой и штангенциркулем, то довольно быстро складывается впечатление, что
— большинство волшебников — идиоты, не способные увидеть глобальную картину (версия Квиррела из HPMOR).
avatar
Тем не менее, основную идею можно заимствовать:
1) У суперов есть практически неограниченный источник энергии/материальных благ, поэтому в контактах с человечеством они как сообщество не заинтересованы
(или им в принципе не нужны материальные блага — они энергетические сущности, питающиеся энергией космоса).
2) Уничтожать человечество суперам лень/против принципов, поэтому, чтобы минимизировать надоедливые контакты, они живут в изолированных от человечества анклавах.
3) Отдельные суперы из личных побуждений покидают уютный анклав и странствуют среди людей. При этом их могущества/незаметности достаточно чтобы не оставлять следов или затирать эти следы. В крайнем случае — вылетает летающее блюдце с особо ответственными гражданами и помогает затирать следы.
avatar
Прекрасная версия! Заодно объясняет, почему периодически в каких-то регионах начинают регулярно появляться летающие тарелочки. А как по вашему, насколько много существ может существовать в таком режиме? Предположим, что они все-таки видимы и отличимы на вид. Ну а инфильтраторы каким-нибудь хитрым способом маскируются.
avatar
В анклавах — сколько угодно, в зависимости от их коллективных возможностей.
Город с населением в миллион можно легко разместить в глубине океана или какой-нибудь горной долине (достаточно охранять входы и применить какую-нибудь иллюзию против аэро/спутниковой съемки).
Где-нибудь на луне можно разместить миллиарды (на данный момент полеты на обратную сторону луны у людей — разовые акции, можно разобраться).

Тут больше вопрос истории, психологии и физиологии этих существ. Если им ничего не нужно ни от нас, ни от космоса — может быть им вообще ничего не нужно, и они придаются философскому гедонизму в своих пещерах? Тогда они вряд ли активно размножаются и их общая численность будет невелика (м.б. десятки тысяч).
avatar
Да и еще значение играет их природа и то, почему им ничего от нас не надо. Потому как у людей город миллионник, это не только сам город, который действительно можно спрятать, но и окружающие его поля, пасбища, свалки и прочие вспомогательные территории, которые занимают гораздо больше пространства чем сам город. Если эти существа едят звездный свет, то возможно у них все равно будет потребность в зоне отчуждения.
Ну и да, если существа — просто горы мяса и мозгов, которые спокойно предаются мечтаниям в своих пещерах и живут на колебаниях магнитного поля земли, то им и правда будет не очень сложно спрятаться, наверное.
avatar
один из интересных для этого обсужда моментов: в сеттинге MCB (Mutant City Blues) наличествуют мутанты, способные организовать человеку абсолютно безвредный и вроде бы даже не дающий привыкания кайф. Так вот, емнип наркобароны и прикормленные люди в верхах их отчаянно очерняют с позиции «они нам весь хлеб отобьют», описывая ребят как рабовладельцев, извращенцев и чего только не.
Т.е. одна из причин может быть класса «правительство само поддерживает маскарад и охотится на (почти безвредных) сверхнатуралов, потому что оные дестабилизируют общество своими силами».
Социум не приспособлен, чтобы единичный гражданин мог
-создавать блага из ничего
-лечил наложением рук
-один мог стоить отряда спецназа
-итд.
В первую очередь не приспособлено экономически, во вторую — психологически, в третью — законодательно.
avatar
Отличная тема) И я как раз не в полной мере согласен, так что если вы не против, можем поспорить.
Общество прекрасно защищено от подобных феноменов, пока их количество измеряется в долях процента. Просто потому что общество не работает с личностями, оно работает с группами. И даже если взять довольно небольшой и закрытый социум, вроде населения небольшой деревни, и там подобная ситуация не будет фатальной, конечно при условии, что всем все про всех известно. В таких социумах очень сильно выделяются все индивидуальные особенности, которые вполне могут скомпенсировать сверхспособности. Петрович двухтонные камни руками тягает, Бабка Лизовета самогон гонит, Медсестричка Аленушка стриптизом лечит, а у Петра Тимофеевича две коровы в хозяйстве — все эти персонажи находятся в довольно равных условиях.
А вот насчет ходячих наркотиков — ситуация немного странная. Достаточно логично, что таких суперменов будут угнетать, но не для того чтобы их изжить, а чтобы у них не было шанса найти работу кроме как у тех же наркоборонов. Легкий наркотик без затрат на производство и риска попасться — клондайк же!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.