Эта статья всколыхнула во мне множество мыслей и воспоминаний. Хочу выдать обществу какоето количество своих мыслей. Как и многие мастера я много раз думал на эту тему, причем с двух сторон — мастера и игрока. Экономика в гурпсе штука очень забавная и интересная. Если конечно мастеру и игрокам хочется в нее играть. Если приключенцам необходимо/интересно заняться ремеслом...
Чтож, допустим игроки хотят чтонибудь сделать самостоятельно, сколько на это нужно времени и ресурсов? Зомби-апокалипсис, и у приключенцев 5 часов до темноты? Сколько стоит отстроить сожженный трактир?
Стоимость предметов ремесла, материалов и работы. Стоимость предметов описана в многочисленных таблицах, с выяснением их стоимости проблем нет.
Примеры стоимостей материалов приведены в «Low-Tech — Daily Life and Economics», их можно также считать фиксированными, учитывая безинфляционность валюты. Например фунт железа стоит $6.90, кожи годной на доспехи $3, стекла $2.1 и т.д. — 22 страница. Естественно не все материалы там описаны, на то он и лоу теч. Но можно смело плясать от этих цифр.
Стоимость работы = стоимость предмета — стоимость материалов. На 23 странице Экономикса приводится пример расчета времени, нужного на производство деревянной лестницы (9 футов), исходя из ЗП плотника, стоимости материалов и цены лестницы. Получается 13,5 человекочасов. Подробности можно прочитать тамже, не вижу большого смысла постить сюда всю главу. Бывают там конечно перекосы, ибо кольчугу за $150 оружейник согласно тамошней формуле должен делать за 2-3 часа, но это бред) Мастер кузнец кольчугу плести не будет, это работа для подмастерьев.
Да, примеры ЗП для разных профессий тоже есть в Экономиксе, исходя из TL4. Там же приведены множители для других ТУ, которые несложно расширить. Почему с каждым ТУ растет средняя ЗП? Потому что растет производительность труда. Естественно на тех профессиях, где ЗП зависит от производительности. Несложно продолжить эту табличку для более высоких ТУ. Например на ТУ5 ЗП 1100, на ТУ4 800. 1100/800=1,375. Итого на ТУ5 производительность труда выше почти на 40%. И ТУ5 плотник, за счет лучших инструментов/клеев/крепежа сделал бы лестницу за 9,8 => 10 часов. А ТУ9 (3600/700=5,1) за 13,5/5,1=2,5 часа. Еще бы, с электролобзиком то.
Иногда игроки задают вопросы о стоимости совершенно невообразимых вещей. Например, сейчас у меня один приключенец пытается издать свою книгу про животных. У него случился крит успех на рукопись, и он захотел толкнуть ее в массы. Вот сколько стоит издать книгу на TL5? Цена книги розничная неизвестна, сколько стоит предпечатная подготовка — неизвестно. Страниц около 300 с иллюстрацями. Иллюстрации правда стоят бешенно дорого, он в книге хочет фотографии печатать, технология пока оч. дорогая. В общем интересный вопрос, хотя компания совсем не об этом… Сижу, думаю.
Или такая странная вещь, как недвижимость. Сколько стоит дом построить? Сколко стоит земля? Вообще в лоутече есть примеры стоимостей построек. Домик деревянный, 20х10 метров обойдется в 6,5 тыс. Но земля под ним может стоить в разы дороже, и быть может уже выгоднее построить каменный двухэтажный особняк за 46 тыс?
Добавление магии в мир рвет экономику и мир, потому что даже 1 маг с «ремесленными» спеллами на 1000 человек это чудовищно много. Потому что маг — это множитель эффективности. Хотите примеров (хотя выше я приводил)?
1 маг земли (skill 15) и 100 рудокопов, которые очень хотят помочь ему с ритуальной магией, и не копать сегодня. При правильном подборе «персонала», они как добровольные помошники дадут ему 100 энергии. За эту энергию он «на минуточку» шейпнет 50 кубометров камня. Раскопав завал до застрявших рудокопов, пройдя до жилы (да, кстати, вот карта со всеми жилами руды). Или обратит 16 кубометров земли в металл. Да, сначала землю просеют от камешков и мусора. А потом бац, и 16*7,8=125 тонн железа, которое не нужно выбивать от пустой породы неделю… Вам еще не страшно? Он не тратил свою энергию, и паверстоун. А значит может повторить, через полчасика. Когда придумает куда ему деть 125 тонн железа.
Школа земли самая могучая в этом плане, потому что обычно обработка земли/камня/металла требует много физических сил и инструментов, а магия справляется с этим влегкую. Да, если вы думаете что хотябы 80% стоимости проданного металла не попадет в карман магу, то вы сильно ошибаетесь. Потому что всю эту сотню можно заменить, а его — нет! всего 3й спелл в цепочке, Hard.
А школа лечения самая незаменимая, в сиысле альтернатив у нее нет. Ну по крайней мере низких TL. Хотя отрастить свою собственную руку всеравно лучше, чем получить протез даже на TL8. «Сегодня в 9 вечера будет молебен за исцеление рука Карла, которого мы все знаем как доброго семьянина… ». Пяток травников, и десяток-другой учеников — это крутая лечебница, но 1 маг лекарь это офигенный множитель на нее. Переплатой энергии лечит чуму, сифилис и все прочее, что травами вылечить невозможно. Прокачанный маг-лекарь с легкостью заменяет хирургию, и во многом превосходит ее.
Боевая магия. Контрится только боевой магией. Не буду приводить примеров, этому просто нечего противопоставить.
Мой совет мастерам, если хотите баланса — не пускайте магию в сеттинг. Если пускаете — сделайте приключенцам «интересней» без крафта)
Поэтому я решил, что серьёзные магпредметы нужно делать из золота, серебра и прочей платины — благородных металлов.
Копни во первых в сторону соответствия металлов стихиям и знакам зодиака.
А во вторых — мощные заклинания (по моему скромному представлению о магии, забыл добавить) лучше всего накладываются на носители с правильной кристаллической решеткой — привет, драгкамни %)
Только магия подчиняется личностям, а технология подчиняется всем.
В этом ключевая разница между ними. Ну по крайней мере должна быть. А если магия доступна всем и каждому — привычными нам методами экономику не реконструировать реконструировать непросто. Я по крайней мере не возьмусь — особенно в мире, где при помощи магии можно в промышленных масштабах делать питательную волшебную еду или вино.
Как я понял у него в доступе несколько старшипов, с условно-мгновенным перемещением домой-обратно?
Скажем так: пара старшипов никуда уже не полетят (выработали ходовой ресурс, да и топляка нету), а его личный старшип ресурс имеет практически неограниченный, скорость хода у него приблизительно в 300 раз больше остальных кораблей, да еще и грузоподъемность… в общем там используется субпространственная компрессия, так что объем зависит от сложности материала. Грубо говоря, тысяча тонн воды или один холодильник, причем некоторые вещи возить нельзя принципиально. Сломаются. Корабль неповторим, ибо артефакт. Ну не в ближайшие лет 500 уж точно :) (насколько я помню TL Gurps — это что-то в районе 15+)
и денег для начала?
Денег для начала нормально, а вот с людьми то как раз все сложно. Сейчас на его стороне что-то в районе 600-700 человек, из которых 80% — это военные (навигаторы, пилоты, инженеры, десант итд) тех самых двух недвижимых старшипов.
А он уже вылечил короля от смертельной болезни? А его сыну ногу разорванную кабаном поправил?
История там вышла интересная :)
На самом деле он прилетал на планету дважды. Первый раз он прилетел на разведку… и пошел по местным князьям-феодалам с дипломатическими визитами. К одному зашел весь из себя такой пришелец с небес, к другому (а он и не скрывал своей прогрессорской миссии)… а третий ему с порога возьми да и заяви:
— А вот не верю я что ты с небес и пока мне не докажешь, я тебя не приму.
— А как доказать? — наивно интересуется персонаж.
— А вот там через речку есть мост, надо его разрушить — чтобы через него караваны не ходили, а ходили через другой мост, где я с караванов налоги собирать буду. Я бы и рад разрушить сам, но мост защищают. Вот тебе квест — иди и разрушь мост. Разрушишь — я тебя приму.
Этот идиот писанулся!!! Мост полетел разрушать.
Нет, вы представляете? Пилот космического корабля, способного за час стереть с лица земли весь его город, выжечь до скального основания — подписывается на решение «квеста для писей 3 уровня». Позже игрок конечно признавался, что он изрядно протупил и вообще вел себя несообразно роли Пришельца Со Звезд, вписываясь в нелепые замуты…
Тем не менее игрок получил интересный урок — «не все квесты одинаково полезны» :)
Потом конечно персонаж прилетел уже второй раз — когда на родине основные квесты решил и появилась куча свободного времени. Но летел он уже с пониманием — что и как строить. Ну хотя бы «что хочется».
Вероятность провала составляет 1/10077696. Если весь сеттинг усыпан руинами цивилизаций, у которых такая неприятность случилась, то в нём эти грейт виши используются каждый день.
В приведённых примерах всё упирается в обладание определёнными магшмотками. Никакой гарантии, что персонаж вообще встретит именно эти шмотки в ходе своих приключений, не говоря уже о том, чтобы суметь заполучить их.
So with an 18/00 Str and a 18 Dex, you had a +7 to hit and a +6 to damage.
+5 и +6. Бонуса к дамагу за ловкость не существует. Опять же, стратегия основывается на обладании крайне высокими характеристиками персонажа, которые непонятно, откуда получить.
Monks — get to add strength (see: belt of giant's strength) AND a level amount to each blow (they can also fight 2-handed… and throw 3 darts per hand per round)
Учитывая последствия критического провала на зачаровании этого заклинания — его сотворение регулируется.
Руины цивилизаций, которые не регулировали, регулярно ходят грабить приключенцы.
По какой системе играете? Возможно на нее можно прицепить все гурпсовые циферки из экономики, простой заменой значений.
По своей естественно :) Потом и кровью за 12 лет свою сумел как-то сформулировать. Но на деле это практически словеска, тем более что игра давно перешла в стратегическую, макроэкономическую стадию.
Чего хочет игрок? Основать колонию здесь, подмяв под себя значительную часть суши? При том что сейчас тут темные века феодализма?
Подмяв под себя всю планету, а в перспективе — несколько ближайших звездных систем.
Контролирующих органов с его родины действительно нет. То есть там то они есть, но они достаточно далеко, чтобы друг другом они не интересовались.
И магии в сеттинге нет? Да это же счастье!
Магии? Вот как раз магия то и есть :) Правда вся магия у местных жителей сводится к заговариванию зубов, коз и удачи. Это у человеческих рас, есть там еще и нечеловеческие (истинные аборигены планеты), у тех все получше с магией, но все равно — на стороне игрока еще и магическое (и псионическое) преимущество. Сидит у него на острове старый дед-псионик, на старости лет еще и магию освоивший :) Колоритный такой персонаж, даром что фэйри-мутант эльф.
Great Wish стоит 2000 единиц энергии. При цене 200 гурпсодолларов за 100 энергии это вполне посильная цена для богатеньких маглов (плюс работа зачарователя). После чего любое его оружие сразу же получает дополнительный 2d+2 burn дамаг с модификатором Incendiary(+10%).
Или наоборот.
Псевдосредневековье. Ничего похожего на систему поиска таланта нет, и большая часть таланта просто остаётся не найденной.
Несколько десятков семейств потомственных магов составляют большую часть магического ресурса страны. Да, на энчант хватает, но кузнецу приходится делать подковы молотком, по старинке.
И потом выясняется, что магу выгодно задержаться на денек в городе и сделать партийному файтеру крутую кирасу, вместо того чтобы искать деньги на ту что выковал кузнец.
1) Это значит, что магам сильно недоплачивают.
2) Если я не вожу подземельное фентези, я не против.
Но богатенькие магглы-то не могут просто купить такую способность.
Это как с Night Vision'ом — он дешёвый, но солдатам всё равно нужно использовать прибор ночного видения.
Вы не знали, что в АДнД2 есть монк?
Чтож, допустим игроки хотят чтонибудь сделать самостоятельно, сколько на это нужно времени и ресурсов? Зомби-апокалипсис, и у приключенцев 5 часов до темноты? Сколько стоит отстроить сожженный трактир?
Стоимость предметов ремесла, материалов и работы. Стоимость предметов описана в многочисленных таблицах, с выяснением их стоимости проблем нет.
Примеры стоимостей материалов приведены в «Low-Tech — Daily Life and Economics», их можно также считать фиксированными, учитывая безинфляционность валюты. Например фунт железа стоит $6.90, кожи годной на доспехи $3, стекла $2.1 и т.д. — 22 страница. Естественно не все материалы там описаны, на то он и лоу теч. Но можно смело плясать от этих цифр.
Стоимость работы = стоимость предмета — стоимость материалов. На 23 странице Экономикса приводится пример расчета времени, нужного на производство деревянной лестницы (9 футов), исходя из ЗП плотника, стоимости материалов и цены лестницы. Получается 13,5 человекочасов. Подробности можно прочитать тамже, не вижу большого смысла постить сюда всю главу. Бывают там конечно перекосы, ибо кольчугу за $150 оружейник согласно тамошней формуле должен делать за 2-3 часа, но это бред) Мастер кузнец кольчугу плести не будет, это работа для подмастерьев.
Да, примеры ЗП для разных профессий тоже есть в Экономиксе, исходя из TL4. Там же приведены множители для других ТУ, которые несложно расширить. Почему с каждым ТУ растет средняя ЗП? Потому что растет производительность труда. Естественно на тех профессиях, где ЗП зависит от производительности. Несложно продолжить эту табличку для более высоких ТУ. Например на ТУ5 ЗП 1100, на ТУ4 800. 1100/800=1,375. Итого на ТУ5 производительность труда выше почти на 40%. И ТУ5 плотник, за счет лучших инструментов/клеев/крепежа сделал бы лестницу за 9,8 => 10 часов. А ТУ9 (3600/700=5,1) за 13,5/5,1=2,5 часа. Еще бы, с электролобзиком то.
Иногда игроки задают вопросы о стоимости совершенно невообразимых вещей. Например, сейчас у меня один приключенец пытается издать свою книгу про животных. У него случился крит успех на рукопись, и он захотел толкнуть ее в массы. Вот сколько стоит издать книгу на TL5? Цена книги розничная неизвестна, сколько стоит предпечатная подготовка — неизвестно. Страниц около 300 с иллюстрацями. Иллюстрации правда стоят бешенно дорого, он в книге хочет фотографии печатать, технология пока оч. дорогая. В общем интересный вопрос, хотя компания совсем не об этом… Сижу, думаю.
Или такая странная вещь, как недвижимость. Сколько стоит дом построить? Сколко стоит земля? Вообще в лоутече есть примеры стоимостей построек. Домик деревянный, 20х10 метров обойдется в 6,5 тыс. Но земля под ним может стоить в разы дороже, и быть может уже выгоднее построить каменный двухэтажный особняк за 46 тыс?
Добавление магии в мир рвет экономику и мир, потому что даже 1 маг с «ремесленными» спеллами на 1000 человек это чудовищно много. Потому что маг — это множитель эффективности. Хотите примеров (хотя выше я приводил)?
1 маг земли (skill 15) и 100 рудокопов, которые очень хотят помочь ему с ритуальной магией, и не копать сегодня. При правильном подборе «персонала», они как добровольные помошники дадут ему 100 энергии. За эту энергию он «на минуточку» шейпнет 50 кубометров камня. Раскопав завал до застрявших рудокопов, пройдя до жилы (да, кстати, вот карта со всеми жилами руды). Или обратит 16 кубометров земли в металл. Да, сначала землю просеют от камешков и мусора. А потом бац, и 16*7,8=125 тонн железа, которое не нужно выбивать от пустой породы неделю… Вам еще не страшно? Он не тратил свою энергию, и паверстоун. А значит может повторить, через полчасика. Когда придумает куда ему деть 125 тонн железа.
Школа земли самая могучая в этом плане, потому что обычно обработка земли/камня/металла требует много физических сил и инструментов, а магия справляется с этим влегкую. Да, если вы думаете что хотябы 80% стоимости проданного металла не попадет в карман магу, то вы сильно ошибаетесь. Потому что всю эту сотню можно заменить, а его — нет! всего 3й спелл в цепочке, Hard.
А школа лечения самая незаменимая, в сиысле альтернатив у нее нет. Ну по крайней мере низких TL. Хотя отрастить свою собственную руку всеравно лучше, чем получить протез даже на TL8. «Сегодня в 9 вечера будет молебен за исцеление рука Карла, которого мы все знаем как доброго семьянина… ». Пяток травников, и десяток-другой учеников — это крутая лечебница, но 1 маг лекарь это офигенный множитель на нее. Переплатой энергии лечит чуму, сифилис и все прочее, что травами вылечить невозможно. Прокачанный маг-лекарь с легкостью заменяет хирургию, и во многом превосходит ее.
Боевая магия. Контрится только боевой магией. Не буду приводить примеров, этому просто нечего противопоставить.
Мой совет мастерам, если хотите баланса — не пускайте магию в сеттинг. Если пускаете — сделайте приключенцам «интересней» без крафта)
А во вторых — мощные заклинания (по моему скромному представлению о магии, забыл добавить) лучше всего накладываются на носители с правильной кристаллической решеткой — привет, драгкамни %)
В этом ключевая разница между ними. Ну по крайней мере должна быть. А если магия доступна всем и каждому — привычными нам методами экономику
не реконструироватьреконструировать непросто. Я по крайней мере не возьмусь — особенно в мире, где при помощи магии можно в промышленных масштабах делать питательную волшебную еду или вино.Мне не хватает образования доказать порочность такого утверждения и такого подхода.
Денег для начала нормально, а вот с людьми то как раз все сложно. Сейчас на его стороне что-то в районе 600-700 человек, из которых 80% — это военные (навигаторы, пилоты, инженеры, десант итд) тех самых двух недвижимых старшипов.
История там вышла интересная :)
На самом деле он прилетал на планету дважды. Первый раз он прилетел на разведку… и пошел по местным князьям-феодалам с дипломатическими визитами. К одному зашел весь из себя такой пришелец с небес, к другому (а он и не скрывал своей прогрессорской миссии)… а третий ему с порога возьми да и заяви:
— А вот не верю я что ты с небес и пока мне не докажешь, я тебя не приму.
— А как доказать? — наивно интересуется персонаж.
— А вот там через речку есть мост, надо его разрушить — чтобы через него караваны не ходили, а ходили через другой мост, где я с караванов налоги собирать буду. Я бы и рад разрушить сам, но мост защищают. Вот тебе квест — иди и разрушь мост. Разрушишь — я тебя приму.
Этот идиот писанулся!!! Мост полетел разрушать.
Нет, вы представляете? Пилот космического корабля, способного за час стереть с лица земли весь его город, выжечь до скального основания — подписывается на решение «квеста для писей 3 уровня». Позже игрок конечно признавался, что он изрядно протупил и вообще вел себя несообразно роли Пришельца Со Звезд, вписываясь в нелепые замуты…
Тем не менее игрок получил интересный урок — «не все квесты одинаково полезны» :)
Потом конечно персонаж прилетел уже второй раз — когда на родине основные квесты решил и появилась куча свободного времени. Но летел он уже с пониманием — что и как строить. Ну хотя бы «что хочется».
+5 и +6. Бонуса к дамагу за ловкость не существует. Опять же, стратегия основывается на обладании крайне высокими характеристиками персонажа, которые непонятно, откуда получить.
Простите, кто?
Руины цивилизаций, которые не регулировали, регулярно ходят грабить приключенцы.
По своей естественно :) Потом и кровью за 12 лет свою сумел как-то сформулировать. Но на деле это практически словеска, тем более что игра давно перешла в стратегическую, макроэкономическую стадию.
Подмяв под себя всю планету, а в перспективе — несколько ближайших звездных систем.
Контролирующих органов с его родины действительно нет. То есть там то они есть, но они достаточно далеко, чтобы друг другом они не интересовались.
Магии? Вот как раз магия то и есть :) Правда вся магия у местных жителей сводится к заговариванию зубов, коз и удачи. Это у человеческих рас, есть там еще и нечеловеческие (истинные аборигены планеты), у тех все получше с магией, но все равно — на стороне игрока еще и магическое (и псионическое) преимущество. Сидит у него на острове старый дед-псионик, на старости лет еще и магию освоивший :) Колоритный такой персонаж, даром что
фэйри-мутантэльф.Я привожу примеры расчётов по ней разных зачарований с разными исходными предположениями.
Псевдосредневековье. Ничего похожего на систему поиска таланта нет, и большая часть таланта просто остаётся не найденной.
Несколько десятков семейств потомственных магов составляют большую часть магического ресурса страны. Да, на энчант хватает, но кузнецу приходится делать подковы молотком, по старинке.
1) Это значит, что магам сильно недоплачивают.
2) Если я не вожу подземельное фентези, я не против.
Это как с Night Vision'ом — он дешёвый, но солдатам всё равно нужно использовать прибор ночного видения.