А если я скажу, допустим, «тогда в не-ОСР играх участники должны быть готовы, что ради развития сюжета может потребоваться поступиться безукоризненным следованием правилам (например, по смертям персонажей), и это ТОЖЕ нормально
Это, в первую очередь, более опасная ситуация — если про особенности использования контента понятно, в общем, заранее, то вопрос об отступлении от правил — поднимается внезапно — раз, решение требует согласовать позиции нескольких людей, а не стоицизма одного — два, не мне тебе объяснять насколько опасна ситуация «сейчас мы быстренько договоримся». Поэтому про «что делать со смертью» лучше подумать заранее
Забавно, но без такой риторики многим действительно трудно описать свой опыт в OSR. Мне свой так точно.
Уже в который раз ловлю себя на том, что звучу как какой-то сектант. :D
Если вести себя с мудаками вежливо, это только даст мудакам карт-бланш на то, чтобы продолжать вести себя как мудаки.
Понятия не имею, кто из них Халлвард, такого ника не вижу.
Тот, который первым начал лихо раздавать оппонентам психиатрические диагнозы, конечно же.
Кстати, всё-таки я хотел бы получить ответ на вопрос: значит, когда Халлвард развешивал на неуважаемых им оппонентах ярлыки, всё было норм, а когда я сказал ему, что он мудак, появился повод для вмешательства, до этого повода не было?
Если что, я занимаюсь тем же самым, что и Халлвард вот в этой вот дискуссии полугодовой давности. С той разницей, что он тогда выдавал пользователям определения вроде «обдолбанные клоуны» в их отсутствие, а я говорю ему в лицо, что он мудак. Видимо, «обдолбанные клоуны» — это не оскорбление, поскольку я не помню, чтобы Халлварду кто-то тогда за это высказал какое-либо фэ.
Ну так хотя бы было что обсудить. Восторженность адептов OSR я могу понять, могу представить, что эта восторженность может быть встречена в штыки. Выглядит она часто «эй вы, что вы мучаетесь, смотрите как нам весело, мы раньше же тоже играли в мидскул, а теперь играем в OSR, и нам нравится это гораздо больше».
Понятия не имею, кто из них Халлвард, такого ника не вижу. Но при всем уважении, надо быть сдержаннее. Наличие индивидов, которых считаешь редисками — не оправдание для того, чтобы опускаться до их уровня и вести себя так же. Вот уж от кого, а от тебя не ожидал.
Тут вроде есть возможность добавить пользователя в игнор. Не знаю, если честно, что оно делает. Если тебе неприятно читать сообщения каких-то пользователей, а подходящих функций на платформе нет — напиши, доделаю плагин, чтоб скрывал лишнее.
Old School Role-Playing is a term used by Grey Beards (the oldest and crustiest neckbeards) to justify why their version of role-playing is better than yours.
Третий абзац статьи об ОСР на 1d4chan.org Скажите теперь, что на самом деле это я внёс эту правку.
Полезно ли для Имажинарии говорить Халлварду, что он мудак? Да. Безусловно. Потому что деятельность Халлварда я считаю откровенно вредоносной для Имажинарии. Он не создаёт никакого контента, его последний топик (не считая сообщения о смерти Арсения) был создан ТРИ года назад, и это был топик «нужны ли нам минусы», и это я считаю оч-чень характерным признаком, а предпоследний — ещё за два года до этого. Зато он влетает в каждый срач, чтобы напомнить нам, какое мы недостойное гетеросексуальное мидскульное быдло, играющее не по тем редакциям ДнД, — видимо, это даже не два, а три разных хобби: играть в НРИ, болтать о НРИ и объяснять людям из второго пункта, что они болтают о НРИ НЕПРАВИЛЬНО. И хуже всего, что Халлвард, не производя контента сам, считает себя вправе судить и рядить, кто тут достоин находиться на ресурсе, который он облагодетельствовал своим присутствием, а кто нет, и требовать возврата минусов, чтобы ему легче было изгонять неугодных. Да, я считаю, что если бы Халлварду чаще напоминали, что он мудак, это было бы полезно для Имажинарии, так как заставило бы его (возможно, ха-ха) поумерить свой пыл по части причинения ресурсу вреда.
Смотри, давай так. Дискуссии на Имажинарии — это хорошо. Это активность, это живое сообщество, это обмен опытом. Здесь есть разные люди с разным опытом и, соответственно, разными взглядами на игровую практику. Иногда дискуссии превращаются в жаркие споры — и это нормально, поскольку так происходит всегда, когда в дискуссии сталкиваются люди с противоположными точками зрения. И тот факт, что человек считает свою точку зрения более правильной — это, чёрт побери, тоже нормально. Если бы это было не так — он бы её не придерживался, в конце концов!
И мне понятно ехидство Герасимова, которого ты то и дело мешаешь с грязью. Ну, я про вбросы типа «У Ванталы шиза и он видит того, чего нет». Потому что уже сколько раз в таких дискуссиях проводилась черта, сколько раз прямым текстом указывалось, что «Никто ничего не навязывает, никто не засирает твой подход». Но нет: каждый раз, когда кто-то вбрасывает утверждение в духе «Вот так играть более правильно потому-то и потому-то», у тебя чуть ли не истерика случается с обвинениями в том, что за тобой приехала ОСР-полиция, которая выдвигает тебе обвинение в неправильной игре.
Понимаешь, там в заметной мере параллельная вещь. В не OSR-играх при многих стилях игры значительная часть подготовки тоже может просвистеть впустую. Это довольно мало связано со статусом OSR и нет.
Вантала, ну ты же жаловался, что, мол, на Имажинарии нет защиты от агрессивных и неприятных личностей? Замечу, что в перебранке сейчас эту маску на себя примеряешь ты.
Последовательно ли оно и разумно? Я уж не говорю про полезно для бедной Имажинарии?
Блядь. Я открытым текстом пишу "возможно, моё впечатление, сложившееся от общения с его фанатами, неправильное, а на самом деле там вовсе не играют за бомжей-убийц, которые сменяют друг друга по причине смерти предыдущего персонажа как минимум дважды за сессию", а в ответ пишут «Если у человека плотно засело в голове предубеждение — то чем больше ты его разубеждаешь, тем больше это предубеждение крепнет». Люди, ау! По-моему, это у ВАС предубеждение относительно меня.
Хорошо, попробую переформулировать… Вот, значит, Тони говорит: в ОСР-играх мастер должен быть готов к тому, что некоторые заготовленные им для игры материалы никогда не сыграют, и это нормально. А если я скажу, допустим, «тогда в не-ОСР играх участники должны быть готовы, что ради развития сюжета может потребоваться поступиться безукоризненным следованием правилам (например, по смертям персонажей), и это ТОЖЕ нормально» — это будет принято как настолько же валидный аргумент, и если нет, то почему?
Забей. Я целую статью выкатывал на эту тему — толку было мало. Если у человека плотно засело в голове предубеждение — то чем больше ты его разубеждаешь, тем больше это предубеждение крепнет.
Я, конечно, понимаю, что тебе очень хочется, чтобы моя неприязнь к тебе и твоим товарищам по секточке была продиктована какими-то психиатрическими причинами, ведь мысль о том, что человек, объясняющий тебе, почему он считает тебя и твоих друзей мудаками, просто безумен, и по этой причине можно просто отмахнуться от его слов, психологически комфорта, греет душу и охлаждает пердак. (Видишь, я тоже могу в диванный психоанализ!) Но нет, я, разумеет, не имел в виду, что фанаты ОСР целенаправленно пытались создать у меня такой имидж ОСРа. Но именно такого результата они достигли — чем больше обсуждений ОСРа я читал, чем больше этот ваш ОСР рекламировали на всех углах, тем сильнее я понимал, что это максимально противоположно тому, что я в ролевых играх считаю хорошим, но это преподносится как на 20% более крутой способ играть в НРИ. Вы не пытались целенаправленно создать себе образ поехавших сектантов, но именно такое впечатление вы производите — и, видимо, не только на меня, не только на людей, знакомых лично со мной или с тобой. У тебя, конечно, редкостный талант создавать антирекламу всему, за что ты в данный момент топишь (вероятно, это как-то связано с тем, что ты мудак), — ОСРу, AW, Большой Модели, ГУРПСу в седые ролемансеровские времена, когда на нём предложение «поиграть в ГУРПС» было синонимом посыла к такой-то матери — но в данном случае я бы не сводил всё к фактору твоего личного мудачества. Хотя ты, безусловно, мудак.
Потому что в их субъективной реальности так и есть?
Ну то есть тот же Конан на старте. Родителей нет, вырвался из рабства, шарахался по карте. Типичный бомж-убийца, если так вдуматься. Ухитрился не сдохнуть там, где дохли другие ИП, что позволило ему дорасти до крутых уровней. На крутых уровнях порой паровозил партию. Но на старте он таки бомж-убийца.
Не хочу. Просто не хочу — чем больше мне пытаются «продать» ОСР, тем сильнее крепнет моё убеждение, что это максимально противоположно тому, что я хочу от ролевых игр, и я не вижу причин даже это пробовать. Вот и отчёт с игры топикстартера — это не то чтобы плохо-плохо-плохо, но я вижу в отчёте именно то, что во время игр заставляет меня поглядывать на часы и мечтать о том, чтобы мой персонаж поскорее сдох, чтобы я мог поскорее сбежать, и будь я игроком в этой игре, мне бы не понравилось, и вы увидели бы очередной полный возмущения отчёт.
А в режим «Карфаген ОСР должен быть разрушен» я перехожу тогда, когда мне начинают доказывать, что этот ваш ОСР — это не просто один из способов получения фана от игры, а единственно правильный способ, а так, как играю я и мои соигроки, получать фан от игры невозможно, а если нам кажется, что мы получаем фан, то это неправильный фан. И не надо мне в очередной раз врать, что ничего такого ОСРщики не говорят. Говорят.
Уже в который раз ловлю себя на том, что звучу как какой-то сектант. :D
Тот, который первым начал лихо раздавать оппонентам психиатрические диагнозы, конечно же.
Кстати, всё-таки я хотел бы получить ответ на вопрос: значит, когда Халлвард развешивал на неуважаемых им оппонентах ярлыки, всё было норм, а когда я сказал ему, что он мудак, появился повод для вмешательства, до этого повода не было?
Если что, я занимаюсь тем же самым, что и Халлвард вот в этой вот дискуссии полугодовой давности. С той разницей, что он тогда выдавал пользователям определения вроде «обдолбанные клоуны» в их отсутствие, а я говорю ему в лицо, что он мудак. Видимо, «обдолбанные клоуны» — это не оскорбление, поскольку я не помню, чтобы Халлварду кто-то тогда за это высказал какое-либо фэ.
Тут вроде есть возможность добавить пользователя в игнор. Не знаю, если честно, что оно делает. Если тебе неприятно читать сообщения каких-то пользователей, а подходящих функций на платформе нет — напиши, доделаю плагин, чтоб скрывал лишнее.
советские люди так не играютхотелось знать об этом заранее.Смотри, давай так. Дискуссии на Имажинарии — это хорошо. Это активность, это живое сообщество, это обмен опытом. Здесь есть разные люди с разным опытом и, соответственно, разными взглядами на игровую практику. Иногда дискуссии превращаются в жаркие споры — и это нормально, поскольку так происходит всегда, когда в дискуссии сталкиваются люди с противоположными точками зрения. И тот факт, что человек считает свою точку зрения более правильной — это, чёрт побери, тоже нормально. Если бы это было не так — он бы её не придерживался, в конце концов!
И мне понятно ехидство Герасимова, которого ты то и дело мешаешь с грязью. Ну, я про вбросы типа «У Ванталы шиза и он видит того, чего нет». Потому что уже сколько раз в таких дискуссиях проводилась черта, сколько раз прямым текстом указывалось, что «Никто ничего не навязывает, никто не засирает твой подход». Но нет: каждый раз, когда кто-то вбрасывает утверждение в духе «Вот так играть более правильно потому-то и потому-то», у тебя чуть ли не истерика случается с обвинениями в том, что за тобой приехала ОСР-полиция, которая выдвигает тебе обвинение в неправильной игре.
Последовательно ли оно и разумно? Я уж не говорю про полезно для бедной Имажинарии?
Ну то есть тот же Конан на старте. Родителей нет, вырвался из рабства, шарахался по карте. Типичный бомж-убийца, если так вдуматься. Ухитрился не сдохнуть там, где дохли другие ИП, что позволило ему дорасти до крутых уровней. На крутых уровнях порой паровозил партию. Но на старте он таки бомж-убийца.
А в режим «Карфаген ОСР должен быть разрушен» я перехожу тогда, когда мне начинают доказывать, что этот ваш ОСР — это не просто один из способов получения фана от игры, а единственно правильный способ, а так, как играю я и мои соигроки, получать фан от игры невозможно, а если нам кажется, что мы получаем фан, то это неправильный фан. И не надо мне в очередной раз врать, что ничего такого ОСРщики не говорят. Говорят.