Никогда не играл в Десцент, но играется она точно так же, как и исходная игра, только рандом заменяет живого мастера в тех местах, где его решение неочевидно. Если мастер обычно водит на импровизации, то особой разницы, поидее, не будет — Mythic GM Emulator даже эмулирует увеличение количества бреда по ходу игры! :)
То есть игроки по прежнему могут отыгрывать, по-прежнему обрабатываются произвольные заявки, и по-прежнему можно вести тактические бои и получать экспу за убийство монстров. Правда несколько падает скорость игры, потому что этот эмулятор даёт ответы только на вопросы, на которые можно ответить «да» или «нет», и в такой игре никогда не будет лихо закрученного сюжета-плана. Но лихие повороты сюжета-результата могут быть.
Мне вот, кстати, в последнем предложении инстинктивно хочется заменить слово «прокачка» на «развитие и притирание к персонажу и другим со-страдальцам истории». Если оно и имелось в виду — тогда я понимаю претензию топикстартера, и даже немного разделяю. Но опять же — фломастеры разные нужны, ибо у каждого из них свой цвет, вкус и назначение.
Вы тут используете разные термины. Игра, которая актёрская или игра воображения — она есть, совершенно верно. Но игры, которая имеется в виду под словом game, там нету в принципе.
Значит это уже не словеска. Если есть формальная сисетма правил — значит это не словеска.
Ребята, и еще. Я повторюсь, я не накуренный сейчас, поэтому не совсем понимаю сентенции «общее воображаемое пространство» в том ключе, в котором, вероятно вы его понимаете. Ибо оное пространство может быть даже в игре морской бой.
Словеска — не игра, т.к. в ней нет собственно игры.
А общее воображаемое пространство, наличие ведущего, игроков-персонажей, общей канвы сюжета и правил (да, чаще всего — менее детализированных и не- или мало оцифрованных, но все-таки) — не считается? Вроде как для игры достаточный набор.
Не знаю что там за эмуляторы ведущих (речь идет о Neverwinter Nights 2, лол?)
Это алгоритмы, которые позволяют играть в НРИ без выделенного ведущего, эмулируя все принимаемые им значимые решения с помощью бросков кубиков или других генераторов случайных чисел.
Скажем, наша храбрая партия идёт из пункта А в пункт Б, а их игроки используют Mythic GM Emulator.
«Тут непременно должно что-то случится в пути!» говорит один игрок.
«наверное, рандом энкаунтер? наверняка рандом энкаунтер» — говорит другой.
Они кидают кубик, выпадает много (или мало, я не помню точно) — нет, не рандом энкаунтер.
«значит, природный катаклизм!»
кидают — да, катаклизм.
«буран?» — кидают…
и так далее…
Ну, где проводить границу между ролевыми и не ролевыми играми, вопрос открытый. Если по наличию ведущего и прокачки — ну, можно и так, пожалуйста.
С тем, что элемент воображения (почти всегда) есть в PF и Фиаско, и (почти всегда) отсутствует в Мафии и Ужасе Аркхэма, согласен?
1. Што это? Опять какое-то инди? Без понятия, что там, честно, но видимо да.
2. Опять инди. :3 Не знаю что там за эмуляторы ведущих (речь идет о Neverwinter Nights 2, лол?), но подозреваю, что игра перестает быть настольной ролевой игрой, а становится CRPG
3. Конечно. Словеска — не игра, т.к. в ней нет собственно игры. С тем же эффектом вольную импровизацию в театре тоже можно называть настольной ролевой игрой
4. В ДнД можно все. Это конечно же накладывает на ДМа массу работы, но в ДнД игроку ничего не мешает так сделать — к тому же заявка «хочу интриг» — это явный метагейм, я же говорю про ингейм.
О, ну вот, это уже объяснение, от которого можно отталкиваться.
Однако несколько вопросов всё равно сохраняется:
1) Те же «Эзотеррористы» изначально предполагали полное отсутствие прокачки и новую команду на каждое дело. В таком варианте их нельзя считать НРИ?
2) Недавно переведённая «Теперь я не забуду» тоже обходится без ведущего. Universalis — тоже. И я даже видел всякие эмуляторы ведущих для DnD. Эти игры тоже не НРИ?
3) Любая словеска не предполагает оцифровку качеств персонажей. Вычёркиваем?
4)
В мафии, как и в фиаско, нельзя сказать «чото мне надоел этот город и мафиозные разборки, пойду монстров мочить».
Во-первых, в ряде случаев в фиааске такое сказать всё-таки можно.
Во-вторых, в DnD будет очень сложно сказать «Чё-то мне надоело монстров мочить в десятой сессии подряд, хочу космос исследовать хочу тонких интриг и придворных страстей».
Вопрос в масштабе и изначальной договорённости: если мы решили поиграть следующие три часа в мафиозные разборки, с моей стороны странно требовать рубки монстров. И сейчас я говорю это безотносительно Фиаско, просто в ней эта странность больше бросается в глаза.
То есть игроки по прежнему могут отыгрывать, по-прежнему обрабатываются произвольные заявки, и по-прежнему можно вести тактические бои и получать экспу за убийство монстров. Правда несколько падает скорость игры, потому что этот эмулятор даёт ответы только на вопросы, на которые можно ответить «да» или «нет», и в такой игре никогда не будет лихо закрученного сюжета-плана. Но лихие повороты сюжета-результата могут быть.
?????? ? ???????? ????? ?????? ??? roleboarding-????, ?? ?????? ??? ???-???? ?????? ???????? ??????? ?? ????? ??? ????????? ?????????.
Ребята, и еще. Я повторюсь, я не накуренный сейчас, поэтому не совсем понимаю сентенции «общее воображаемое пространство» в том ключе, в котором, вероятно вы его понимаете. Ибо оное пространство может быть даже в игре морской бой.
А общее воображаемое пространство, наличие ведущего, игроков-персонажей, общей канвы сюжета и правил (да, чаще всего — менее детализированных и не- или мало оцифрованных, но все-таки) — не считается? Вроде как для игры достаточный набор.
Скажем, наша храбрая партия идёт из пункта А в пункт Б, а их игроки используют Mythic GM Emulator.
«Тут непременно должно что-то случится в пути!» говорит один игрок.
«наверное, рандом энкаунтер? наверняка рандом энкаунтер» — говорит другой.
Они кидают кубик, выпадает много (или мало, я не помню точно) — нет, не рандом энкаунтер.
«значит, природный катаклизм!»
кидают — да, катаклизм.
«буран?» — кидают…
и так далее…
С тем, что элемент воображения (почти всегда) есть в PF и Фиаско, и (почти всегда) отсутствует в Мафии и Ужасе Аркхэма, согласен?
2. Опять инди. :3 Не знаю что там за эмуляторы ведущих (речь идет о Neverwinter Nights 2, лол?), но подозреваю, что игра перестает быть настольной ролевой игрой, а становится CRPG
3. Конечно. Словеска — не игра, т.к. в ней нет собственно игры. С тем же эффектом вольную импровизацию в театре тоже можно называть настольной ролевой игрой
4. В ДнД можно все. Это конечно же накладывает на ДМа массу работы, но в ДнД игроку ничего не мешает так сделать — к тому же заявка «хочу интриг» — это явный метагейм, я же говорю про ингейм.
5. Никакой странности. Игры бывают разные.
Однако несколько вопросов всё равно сохраняется:
1) Те же «Эзотеррористы» изначально предполагали полное отсутствие прокачки и новую команду на каждое дело. В таком варианте их нельзя считать НРИ?
2) Недавно переведённая «Теперь я не забуду» тоже обходится без ведущего. Universalis — тоже. И я даже видел всякие эмуляторы ведущих для DnD. Эти игры тоже не НРИ?
3) Любая словеска не предполагает оцифровку качеств персонажей. Вычёркиваем?
4) Во-первых, в ряде случаев в фиааске такое сказать всё-таки можно.
Во-вторых, в DnD будет очень сложно сказать «Чё-то мне надоело монстров мочить в десятой сессии подряд,
хочу космос исследоватьхочу тонких интриг и придворных страстей».Вопрос в масштабе и изначальной договорённости: если мы решили поиграть следующие три часа в мафиозные разборки, с моей стороны странно требовать рубки монстров. И сейчас я говорю это безотносительно Фиаско, просто в ней эта странность больше бросается в глаза.