Малюются примерно так же, как и у нас. Давеча съездил в Бенидорм, так там возле (и внутри) Паласа барышни (с кавалерами и без) вообще похоже страдают легкой формой эксгибиционизма. И ничего, поговаривают, что в Бенедорме почти нет изнасилований.
ну, понимаешь ли, в чем суть
есть два формата разговора
один — это то, как сделал Лиидер
он написал у себя —
Однако именно ГУРПС я вынужден отметить в этой номинации, ибо благодаря нескольким критериям я считаю её плохо поданной в том виде, в котором она существует по базе, без доработок и переосмысления.
это — объективная претензия
она может быть верна, а может быть неверна
и можно серьезно обсуждать, является гурпс плохо поданной системой, или же нет
я вот не считаю, что она плохо подана, к примеру
мой же комментарий строился с самого начала на совершенно другой основе
я не считаю гурпс плохой системой, но в ней есть вещи, лично у меня вызывающие определенные ощущения, которые мне не нравятся
суть этих ощущений я изложил в том комменте, который какие-то провокаторы, которые хотят, чтобы про сообщество гурпсовиков думали как о фанатиках, у которых плохо с пониманием права других людей на собственный вкус, уже отметили минусами
на мой пост можно было ответить «да, мне тоже это не нравится» или «а я как раз именно за это гурпс и люблю» или, на худой конец, сказать «а меня вот тошнит от СИСТЕМНЕЙМ, это не имеет ни малейшего отношения ни к гурпс, ни к озвученному тобой моменту, но мы же тут говорим о том, какие системы нам не нравятся, верно?»
но уж точно в моем комменте не содержалось ничего такого, что могло бы оправдать гурпсосрач на 150+ комментов
Нигде. Но просто как мне показалось, что когда что-то тебе комментируют, ты как бы должен откомментировать в ответ, чтобы сказать, прав или не прав человек. Чтобы разъяснить ему что-либо.
Иначе теряется смысл публичного комментария, кроме как, если использовать его как популизм.
Иными словами, можно было просто не комментировать.
да, я дозволяю тебе не комментировать те субьективные эмоции, которые у меня вызывает гурпс
я вообще, если честно, не понял, в каком месте я требовал у кого-то комментариев
После первого абзаца потребовалось некоторое усилие, чтобы заставить себя читать дальше, но главный пойнт по-своему интересный. Правда, я думаю, что и у наёмников и вольных торговцев будут свои корпоративные ограничения, и довольно строгие. Никому не надо, чтобы боец, которому надо не мигая смотреть в прицел или на индикатор прибора, постоянно подвергался соблазну скосить глаза на оголённую попку соратницы.
FATE и LB всё же не являются теми более классическими системами, о которых шел разговор в предыдущей части обсуждения, поэтому я в первую очередь имел в виду Cortex, который без плюса.
Ты ошибаешься. Неужели так трудно предположить, что мне на самом деле те моменты, которые я перечислил, не нравятся? Только потому что ты воспринимаешь их по-другому или имеешь другие вкусы, другие люди не обязаны разделять твои пристрастия. :)
А вообще я надеялся на комментарии не в стиле «ты не читал такую-то страницу и вообще неправ!», а скорее ответ по каждому пункту. Как, например:
Хорошо. Давай попробуем тогда справедливости ради войти и в моё положение? Будет ли это справедливо?
Я очень люблю систему GURPS (хотя здесь даже не важно будет какую систему кто любит, поэтому сокращу до «система». Ты легко можешь подставить сюда любую другую систему вместо GURPS). Прихожу я на Имку и смотрю как человек написал целый огромный пост о том, что «система плохая и ужасная потому что».
— О, нет! Что ему не нравится в моей системе?
Смотрю, читаю внимательно: «Мне не нравится такие правила, они вот такие. А значит это вот так». Но я знаю эти правила, я знаю как оно на самом деле, и понимаю, что оно не так. Поэтому «вот так» не верно!
Ты ожидал от меня: «Ну да, не верно. Как скажешь, у нас правда это правило работает иначе, так как мы его прочли и используем так как верно»?
Я не могу ничего ответить тебе на то, что тебе не повезло с Мастером который у тебя вёл игру. Ну правда, Мастера бывают разные и водят по-разному. GURPS тербовательна к Масетру, и его желания и косяки не скроет. Есть Мастер захочет убить партию, или заставить страдать, он это с лёгкостью может сделать. К тому же я за свою жизнь играл раз 6-7 всего, поэтому вообще ничего не могу тебе сказать на тему того, что тебе не понравилось играть у конкретного Мастера.
Мастеру, особенно опытному Мастеру, следует быть очень аккуратным с новичкам и стараться объяснять каждое положение этих правил. Но так почти в каждой системе, если у человека возникают какие-то разногласия «ожиданий» игрока к тому, что предоставляет система. GURPS может предоставить оцифровку невероятного множества setting'ов миров, а также отразить некоторый gameplay из других систем, если её хорошо знать! Читать такую систему может отпугивать, но это окупается. Книги дополнения можно вообще читать для своих игр просто и это не преувеличение сказать, что они действительно интересно подойдут играм. А журнал пирамида порой вообще пишет, что черпайте вдохновение для каких-либо setting'ов своего мира %некоторый_список_уже_существующих_НРИ%.
Ну посмотри сам, вот из главного поста:
Чрезмерная симуляция. ГУРПС обладает всеми инструментами для того, чтобы симулировать очень и очень многое. Более того — он обладает своей парадигмой, которая к этому мотивирует.
Ну не правда это. Сама GURPS на это не поощряет. Сами правила описывают, что не следует увлекаться включением бесчисленного множества правил, это может замедлить скорость игры. Причём пишется чуть ли не в каждом таком правиле.
Опять же, я наблюдал просьбы прокинуть ловкость на те базовые вещи, которые в нормальной ситуации вообще не должны были бы потребовать броска.
Ну не повезло тебе с Мастером. GURPS в этом не виновата. Для этого Мастера можно было бы тыркнуть в правила "When to Roll" на странице 346 Базовых правил. Да, в общем-то и здравый смысл никто не отменял. Зачем кидать, когда и так понятно.
Как тут по-другому ответить? Согласиться с тобой, что это проблема GURPS? Ведь видно, что это не проблема правил, которые не читают, а людей, которые хотят, чтобы работало так.
Бонусов в системе почти нет, зато штрафов — на каждом шагу. Типичнейшим примером является стрельба или метание — эпические штрафы при стрельбе на расстояние в десяток-два метров — это нормальная практика. А если, не дай бог, в на стрелка влияет ещё что-нибудь, то ни о какой стрельбе без предварительной подготовки думать не приходится. «Зачем вам стрелять каждый раунд?» — удивляются гурпсофаги на это. На это у меня просто не хватает слов. А зачем что-то вообще делать каждый раунд? Зачем бить мечом каждый раунд?
Ну ведь тоже не правда. Ну почему же пенальти на каждому шагу?
Вот ты дал заявку, к примеру, «Выхожу на работу». А ведь ты не знаешь, что у тебя +1 и выше (зависит от качества моющих средств) к HT на инфекцию, за то, что ты помылся с утра, +1 и выше (зависит от качест кофе) IQ на время от кофе, которое ты выпил, так как стимулятор. И ведь я вижу, что такое впечатление сложилось у человека, потому что он реально не читал правил (всех). Так ведь если перевернуть страницу с When to Roll идёт статья Task Difficulty, в которой написано, что завести машину даст +10 на любой бросок, от которого вы бросаете «завести машину» будь то IQ, DX или умение.
С твоим четвёртым пунктом, соглашусь. Наступал множество раз на грабли. Но я упорный человек, как показывает Имка. Я всё прочитал от и до и счастлив. Она реально даёт очень многое для игры, а дополнения к ней просто бесподобны.
Ну правда, ты говоришь она плохая, но не знаешь правила.
Это как говорить, Физика мне не нравится, так как слишком много правил, они сложные, новичку не разобраться, а главное, что некоторые законы просто убожество, так как закон вытеснения не объясняет почему все корабли на плову до сих пор не затопили что-нибудь и т.д. Бог мне нравится больше.
Как мне здесь с тобой спорить?
, а рабов при господах должно быть много(кадр смешается на группу баттл-вумен и гигантских мехов, которых прогоняют мужики в ушанках, тулупах и с мётлами)
Ну сами посудите, шеф, там вода замерзает, как люди могут жить в таких условиях?
есть два формата разговора
один — это то, как сделал Лиидер
он написал у себя — это — объективная претензия
она может быть верна, а может быть неверна
и можно серьезно обсуждать, является гурпс плохо поданной системой, или же нет
я вот не считаю, что она плохо подана, к примеру
мой же комментарий строился с самого начала на совершенно другой основе
я не считаю гурпс плохой системой, но в ней есть вещи, лично у меня вызывающие определенные ощущения, которые мне не нравятся
суть этих ощущений я изложил в том комменте, который какие-то провокаторы, которые хотят, чтобы про сообщество гурпсовиков думали как о фанатиках, у которых плохо с пониманием права других людей на собственный вкус, уже отметили минусами
на мой пост можно было ответить «да, мне тоже это не нравится» или «а я как раз именно за это гурпс и люблю» или, на худой конец, сказать «а меня вот тошнит от СИСТЕМНЕЙМ, это не имеет ни малейшего отношения ни к гурпс, ни к озвученному тобой моменту, но мы же тут говорим о том, какие системы нам не нравятся, верно?»
но уж точно в моем комменте не содержалось ничего такого, что могло бы оправдать гурпсосрач на 150+ комментов
Иначе теряется смысл публичного комментария, кроме как, если использовать его как популизм.
Иными словами, можно было просто не комментировать.
я вообще, если честно, не понял, в каком месте я требовал у кого-то комментариев
Или позволишь мне не комментировать «этого»?
Приношу свои извинения. Правда.
Слишком ревностно отношусь к тому, что люблю.
Просто есть то, насколько стильно и со вкусом девушка одета, и есть то, насколько оголено её тело. Это вещи довольно слабо связанные.
Я очень люблю систему GURPS (хотя здесь даже не важно будет какую систему кто любит, поэтому сокращу до «система». Ты легко можешь подставить сюда любую другую систему вместо GURPS). Прихожу я на Имку и смотрю как человек написал целый огромный пост о том, что «система плохая и ужасная потому что».
— О, нет! Что ему не нравится в моей системе?
Смотрю, читаю внимательно: «Мне не нравится такие правила, они вот такие. А значит это вот так». Но я знаю эти правила, я знаю как оно на самом деле, и понимаю, что оно не так. Поэтому «вот так» не верно!
Ты ожидал от меня: «Ну да, не верно. Как скажешь, у нас правда это правило работает иначе, так как мы его прочли и используем так как верно»?
Я не могу ничего ответить тебе на то, что тебе не повезло с Мастером который у тебя вёл игру. Ну правда, Мастера бывают разные и водят по-разному. GURPS тербовательна к Масетру, и его желания и косяки не скроет. Есть Мастер захочет убить партию, или заставить страдать, он это с лёгкостью может сделать. К тому же я за свою жизнь играл раз 6-7 всего, поэтому вообще ничего не могу тебе сказать на тему того, что тебе не понравилось играть у конкретного Мастера.
Мастеру, особенно опытному Мастеру, следует быть очень аккуратным с новичкам и стараться объяснять каждое положение этих правил. Но так почти в каждой системе, если у человека возникают какие-то разногласия «ожиданий» игрока к тому, что предоставляет система. GURPS может предоставить оцифровку невероятного множества setting'ов миров, а также отразить некоторый gameplay из других систем, если её хорошо знать! Читать такую систему может отпугивать, но это окупается. Книги дополнения можно вообще читать для своих игр просто и это не преувеличение сказать, что они действительно интересно подойдут играм. А журнал пирамида порой вообще пишет, что черпайте вдохновение для каких-либо setting'ов своего мира %некоторый_список_уже_существующих_НРИ%.
Ну посмотри сам, вот из главного поста:
- Ну не правда это. Сама GURPS на это не поощряет. Сами правила описывают, что не следует увлекаться включением бесчисленного множества правил, это может замедлить скорость игры. Причём пишется чуть ли не в каждом таком правиле.
- Ну не повезло тебе с Мастером. GURPS в этом не виновата. Для этого Мастера можно было бы тыркнуть в правила "When to Roll" на странице 346 Базовых правил. Да, в общем-то и здравый смысл никто не отменял. Зачем кидать, когда и так понятно.
- Ну ведь тоже не правда. Ну почему же пенальти на каждому шагу?
- С твоим четвёртым пунктом, соглашусь. Наступал множество раз на грабли. Но я упорный человек, как показывает Имка. Я всё прочитал от и до и счастлив. Она реально даёт очень многое для игры, а дополнения к ней просто бесподобны.
Ну правда, ты говоришь она плохая, но не знаешь правила.Как тут по-другому ответить? Согласиться с тобой, что это проблема GURPS? Ведь видно, что это не проблема правил, которые не читают, а людей, которые хотят, чтобы работало так.
Вот ты дал заявку, к примеру, «Выхожу на работу». А ведь ты не знаешь, что у тебя +1 и выше (зависит от качества моющих средств) к HT на инфекцию, за то, что ты помылся с утра, +1 и выше (зависит от качест кофе) IQ на время от кофе, которое ты выпил, так как стимулятор. И ведь я вижу, что такое впечатление сложилось у человека, потому что он реально не читал правил (всех). Так ведь если перевернуть страницу с When to Roll идёт статья Task Difficulty, в которой написано, что завести машину даст +10 на любой бросок, от которого вы бросаете «завести машину» будь то IQ, DX или умение.
Это как говорить, Физика мне не нравится, так как слишком много правил, они сложные, новичку не разобраться, а главное, что некоторые законы просто убожество, так как закон вытеснения не объясняет почему все корабли на плову до сих пор не затопили что-нибудь и т.д. Бог мне нравится больше.
Как мне здесь с тобой спорить?